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Antiguo 20-02-2010, 21:14
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Predeterminado Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

Pacoperas dixit:....viento aparente aparece en cuanto cualquier cosa se mueva en el aire.
Aunque el viento real fuera ¨0¨. El barco velero deberá poder navegar,con las velas portando, almenos un cierto tiempo.Si no fuera así, cierto los veleros, aviones casi siempre desprovistos de motor, caerían como una piedra al suelo. No lo hacen debido a que a través de la fuerza de gravedad, (sin tener en cuenta las térmicas en este postulado), obtienen un empuje que hace que las alas produzcan sustentación.
Volviendo al barco de vela que, una vez de través, haya obtenido la correspondiente velocidad en su area de navegación, será logico pensar que también podrá mantener una velocidad,aunque en ese preciso momento el viento real se haya vuelto ¨0¨.
Para un mejor enfoque inicial de cómo enfocar la questión, cambiar primero un parámetro y disponer de velas de plancha fina de aluminio.(Con velas de tejido habría que escorar algo más el barco.)Estas no flamearán.Ahora volviendo a la realidad volvemos a llevar las velas de tejido.
El barco seguirá navegando debido a que existirá un viento relativo,a partir de que las moleculas de aire cortadas por el estay, lleguen a la baluma de la
mayor.(Vease sentencia inamovible de Pacoperas.)
Un barco de cierta inercia mantendrá por lo tanto velocidad ( lentamente decreciente).Como nunca tuve un motor en mis embarcaciones, nunca pude hacer la prueba(¨X¨), pero si el entrar en zona de calma con inercia y pasar entre dos proas de pesqueros FINISTERRE.
La prueba (¨X¨) la podrán hacer cofrades durante la próxima calma.
Consiste en poner el barco a 2 nudos dos,trés veces y ver cuanto avanzó la embarcación después de apagar el motor,calma chicha inducida. Llevar las velas en ceñida primero, aproados después.Tomar nota de la distancia navegada en comparación con la distancia recorrida proa al viento.(Velas flameando.)
A continuación iniciar la misma maniobra con velas en ceñida y una vez que se hubiera navagado 30 segundos, abrir el velamen suavemente hasta el descuartelar abierto, y ayudando al barco a arribar con ayuda del timón.
Una vez a esta amura durante 30segundos, volver a cazar suavemente las velas y orzar al mismo tiempo con ayuda del timón. Etc., si hubiera sufi-
ciente inercia para más ¨ESES¨. En cierto modo esto se asemeja algo al PUMPING en regatas, prohibido terminantemente.(Abrir y cerrar el velamen en derivadores, 420, 470,Vaurien,....
Ahora comparar la distancia navegada sobre fondo con la obtenida en los ejémplos de más arriba,(velas flameando, velas en posición de ceñida sin ¨ESES¨.
El otro parametro a cambiar ahora seria iniciar las comparaciones a partir de un fuerza 5 inducido.nihao

Editado por nihao en 20-02-2010 a las 21:28.
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  #2  
Antiguo 20-02-2010, 22:50
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Predeterminado Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

Vaya, otro intento de descubrir el movimiento continuo...
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  #3  
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Predeterminado Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

Desdeluego que no es continuo.El avión sin motor o el velero o planaedor,
todos tienen un coeficiente de planeo que nunca es cero. uno a 60 es bueno, un metro de acercamiento al suelo por 60 avanzados.
En el hilo pedia ver que distancia podrían navegar las embarcaciones hasta que pararan, (debido a los rozamientos de aire sobre casco y agua sobre obra viva.)nihao
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  #4  
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Predeterminado Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

Cita:
Originalmente publicado por nihao Ver mensaje
Desdeluego que no es continuo.El avión sin motor o el velero o planaedor,
todos tienen un coeficiente de planeo que nunca es cero. uno a 60 es bueno, un metro de acercamiento al suelo por 60 avanzados.
En el hilo pedia ver que distancia podrían navegar las embarcaciones hasta que pararan, (debido a los rozamientos de aire sobre casco y agua sobre obra viva.)nihao
En el caso del avión, tienes la energía potencial debida a la altura que se transforma en energía cinética haciendo que aumente la velocidad a medida que disminuye la altura. En una piedra la aceleración es de 9,8 m/s2 hasta que llega a la velocidad límite, o sea cuando la resistencia del aire es igual al peso. El planeo de un avión hace que esta energía se transforme mas lentamente y produce el avance del aparato. La superficie vélica del avión le da sustentación y la energía potencial movimiento.
Nada que ver con el caso de un velero. En mis años mozos me hice Santiago de la Ribera a la Manga a remo en un Snipe, con viento cero,..... y nos tocó volver en las mismas condiciones
Ya sabes: No wind......no fun
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  #5  
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Predeterminado Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

No era por eso, Nihao. Cuando pares el motor, igual que cuando está en marcha, tienes el viento de proa. Cuando caigas, seguirás teniéndolo de proa, caigas lo que caigas. Si viras 180º y no se para antes, seguirás con viento de proa. ¿Cómo vas a ceñir?


Cita:
Originalmente publicado por nihao Ver mensaje
Desdeluego que no es continuo.El avión sin motor o el velero o planaedor,
todos tienen un coeficiente de planeo que nunca es cero. uno a 60 es bueno, un metro de acercamiento al suelo por 60 avanzados.
En el hilo pedia ver que distancia podrían navegar las embarcaciones hasta que pararan, (debido a los rozamientos de aire sobre casco y agua sobre obra viva.)nihao
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  #6  
Antiguo 21-02-2010, 12:08
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Predeterminado Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

No se trata de ceñir.(de momento.)
Se trata de mantener velocidad en un entorno de calma chicha.
Las embarcaciones de vela con mayor izada pueden navegar con la mayor flameando, pero también con la mayor 'portando', es decir con una mayor que acepte el viento producido al avanzar, por las dos caras.Correr el escotero de la mayor hacia crujia y pasandola si fuera necesario. Si ahora apagamos el motor que ocurrirá? Caerá la mayor y empezará a flamear inmediatamente o se mantendrá aún formando el 'ala de avión'? Estoy convencido de que no caerá inmediatamente, por lo que he obtenido un viento aparente inducido por la inercia de la marcha del barco. Es decir
la distancia navegada desde que el motor se apago hasta que el velero se pare, será mayor en el caso de que se navegue con el escotero en crujia o algo pasado de crujia.
El petrolero Jahre Viking que transportaba mas de medio millón de toneladas de crudo, ahora esta condenado a hacer de almacén,navegaba
aún 9 km después de parar máquinas. Lo interesa para inducir viento relativo es su inercia. Un supuesto segundo John Viking provisto de muchas velas mayores,(tiene poco menos de 500m de eslora),p.e. 16m mayores por banda de 100m de altura y con una botavara de 25m de largo, producirán fuerza propulsiva una vez apagadas las dos turbinas
(a un solo eje) Estas mayores portando, permitirán que el 'segundo John Viking' llegue algo más lejos que el original.
Por lo tanto, en el caso de que las velas del 12m no se vengan abajo,a flamear, inmediatamente al apagar el motor, las velas portarán debido al viento relativo inducido por la inercia existente de la masa,barco. Y si portan, este velero (en el que la mayor porta) llegará más lejos en distancia, que aquel, que navegando con las velas flameando, al apagar el motor.
Como estoy convencido de que las velas no se vendrán abajo en el momento del switch off, y el viento es lo suficientemente amoldable a baja velocidad como para amoldarse a la 'rigidez' de la mayor en este caso, las preguntas serían; durante cuanto tiempo mantendría la forma del ala de avión? Con y sin escora. Se podría obtener el mismo efecto que el que en un hilo cercano se llamó patinar, wild thing, hacer ¨ESES¨, allá con viento relativo producido por la acción del viento real y la 'poca' velocidad de la embarcación?
Aquí disponemos unicamente del viento relativo inducido por la inercia (y con algo más de velocidad inicial, para contrarrestar la constancia del viento relativo producido normalmente.)nihao
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  #7  
Antiguo 21-02-2010, 14:59
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Predeterminado Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

El viento aparente es la resultante vectorial del viento real y el producido por la velocidad del barco. Este segundo tiene por dirección la línea de crugía de proa a popa. Si el viento real es cero, el aparente coincide con el de velocidad, es decir de proa a popa. Es como un ciclista que da vueltas en una rotonda. El viento viene siempre de cara.
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  #8  
Antiguo 21-02-2010, 16:23
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Predeterminado Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

Nihao, perdóname lo escueto de mi respuesta y piensa fríamente en ella.

Un velero con arrancada, generando por tanto un viento aparente idéntico en magnitud y dirección al producido por la velocidad del barco, y de sentido opuesto a la misma, (o sea, de proa), viento que va a permanecer constante en dirección y sentido respecto a la del movimiento del barco, puesto que es producido por ella, y que por consiguiente, se OPONE al movimiento del barco, JAMÁs podrá emplearse introduciendo un elemento -llámese mayor, génova, trinqueta, mesana, cometa o globo, puesto que introduce una mayor resistencia al avance sin aportar NINGUNA fuerza motriz, siendo su único efecto el de reducir aún más rápidamente la arrancada del barco. Naturalmente, estamos presuponiendo viento real cero, o sea:
1.- El viento es aire en movimiento.
2.- No hay viento, el aire está quieto, parado, estático, o sea, no se mueve.
3.- Lo que se mueve es el barco, luego el movimiento relativo del aire es justo el vector opuesto, en magnitud y sentido, al movimiento del barco EN CADA INSTANTE.

Entonces, en las condiciones presentadas, la única posibilidad de alargar el tiempo de detención del buque es minimizar las fuerzas frenantes que, eso, frenan el movimiento del buque, puesto que no hay NINGUNA fuerza aceleradora. (Las velas sólo presentarán una resistencia al avance, sin sustentación en la dirección y sentido de la marcha.

Conclusión final: La arrancada del buque durará más tiempo si ARRIAMOS las velas.

Saludos,
Carlos

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No se trata de ceñir.(de momento.)
Se trata de mantener velocidad en un entorno de calma chicha.
Las embarcaciones de vela con mayor izada pueden navegar con la mayor flameando, pero también con la mayor 'portando', es decir con una mayor que acepte el viento producido al avanzar, por las dos caras.Correr el escotero de la mayor hacia crujia y pasandola si fuera necesario. Si ahora apagamos el motor que ocurrirá? Caerá la mayor y empezará a flamear inmediatamente o se mantendrá aún formando el 'ala de avión'? Estoy convencido de que no caerá inmediatamente, por lo que he obtenido un viento aparente inducido por la inercia de la marcha del barco. Es decir
la distancia navegada desde que el motor se apago hasta que el velero se pare, será mayor en el caso de que se navegue con el escotero en crujia o algo pasado de crujia.
El petrolero Jahre Viking que transportaba mas de medio millón de toneladas de crudo, ahora esta condenado a hacer de almacén,navegaba
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(a un solo eje) Estas mayores portando, permitirán que el 'segundo John Viking' llegue algo más lejos que el original.
Por lo tanto, en el caso de que las velas del 12m no se vengan abajo,a flamear, inmediatamente al apagar el motor, las velas portarán debido al viento relativo inducido por la inercia existente de la masa,barco. Y si portan, este velero (en el que la mayor porta) llegará más lejos en distancia, que aquel, que navegando con las velas flameando, al apagar el motor.
Como estoy convencido de que las velas no se vendrán abajo en el momento del switch off, y el viento es lo suficientemente amoldable a baja velocidad como para amoldarse a la 'rigidez' de la mayor en este caso, las preguntas serían; durante cuanto tiempo mantendría la forma del ala de avión? Con y sin escora. Se podría obtener el mismo efecto que el que en un hilo cercano se llamó patinar, wild thing, hacer ¨ESES¨, allá con viento relativo producido por la acción del viento real y la 'poca' velocidad de la embarcación?
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