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#1
15-07-2010, 11:34
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ventajas veleros de 30 años
Hola cofrades, unas rondas para todos.
En el foro de compra-venta de esta taberna estoy tratando de comprar un velero. He visto varios que estan dentro de mis espectativas y posibilidades. Los modelos que barajo son Noray 43, NordWind 40, Gibsee 41. Todos de más de 30 años, pero aparentemente en buenas condiciones. Mi pregunta para los cofrades entendidos es que me digais ventajas e inconvenientes de estos modelos y me ayudeis a decidirme...Muchas gracias 
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#2
15-07-2010, 11:52
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Para la parte de "RAZON" de la compra utiliza el buscador del foro y encontraras muchos y buenos consejos y CHEK LIST que te permitirán valorar si el barco pretendido cumple unos minimos. Me refiero a motor, velas, jarcia, electronica, etc... Antes de decidirte por alguno de los tres modelos que comentas yo me aseguraría de la parte "RAZON"·, si despues siguen estando los tres candidatos, dejate llevar por "CORAZON". Pero dudo que los tres modelos superen por igual una homologación. Algo habrá que incline la balanza, seguro. Si te parece bien, montate una tabla con tres columnas y filas por cada elemento comparativo, valorando, por ejemplo de 0 al 10. De esta forma: NORAY 43 / NORTHWIND 40 / GIBSEA 41 Motor 6 / 8 / 6 Jarcia Velas Electronica: Sonda Radar Viento Piloto Radio .... Suerte, mucha mucha suerte. 
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#3
15-07-2010, 12:17
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
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“Los mejores libros son aquellos que quienes los leen creen que también ellos pudieron haberlos escrito”
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#4
15-07-2010, 11:54
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Re: ventajas veleros de 30 años
Buenas, yo te ciuento de mi barco....
Dufour Arpege del 78....cuando lo compré hace ya 3 años, me convencieros con sus dotes marineras,barco seguro y " como se hacían antes" osea barco robusto....  pegas....que 32 años no pasan el balde.... que dentro de 10 tendra 42 y respecto a habitabilidad pues cuando veo un 31 pies de ahora... .... de lo demás pues...cada uno tiene que decidir lo que le gusta y lo que puede pagar... en mi caso tampoco podía pagar mucho....pero ahora estoy encantado...Suerte.... 
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Dirty hans are a sing of a clean money
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#5
15-07-2010, 12:14
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Re: ventajas veleros de 30 años
a precio igual comprate el gib'sea , sus calidades marineras no tienen rivales
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port bo (15-07-2010) | ||
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#6
15-07-2010, 12:19
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
.Pienso que lo que es muy importante es que cuando veas "el barco" por primera vez, notes una sensacion es pecial que te dice a la oreja : este es mi barco. Porque un barco es algo especial que transmite sensaciones , y como con las mujeres, la primera es visual.Has de pensar que cuando llegues al amarre a salir con "tu barco", lo primero que te entre es esta forma especial. Que no sea estridente de formas, si puede ser , que tenga algo de antiguedad para saborear el clasicismo de las construcciones artesanales. De barcos hechos para durar, sin concesiones al marqueting, ratings, Un barco diferente de lo que veas en los pantalanes, porque todos somos diferentes. No tengo nada contra los actuales modelos de marcas conocidas ( por la cantidad mas que la calidad) pero un barco es algo con personalidad y refleja un poco al armador. El mio, que desgraciadamente lo tengo a la venta por motivos personales, es de una edad de 36 años, pero es diferente a todos, solo hay que entrar en el y te trasladas en el tiempo. En esta taberna hay todos los barcos habidos y por haber, pero si te das una vuelta por los comentarios de armadores de barcos como Sirocco , Puma , Westerly , Gib Sea , Ohlson 29 , Trintella , Furia ,Arpege , Dufour , Shipman , etc , notaras que hablan de su barco como si fuera casi de la familia. En fin es una apreciacion de un romantico que antes de vivir en en estudio, viviria en un pequeño barco. Pero eso si : de vela.  .Deseo encuentres lo que buscas y tomaros todos unas rondas , y aprovechar el hilo para aportar vuestras experiencias y vivencias que de buen segurom seran interesantes.
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#7
15-07-2010, 12:36
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Re: ventajas veleros de 30 años
Antes los barcos se hacían mejor que ahora, con mejores materiales y de forma más artesana. Los modernos tienen el espacio mejor aprovechado y mejores soluciones, pero en general son más de ñiki ñaca por estar hechos más en serie para abaratar costos.
Sin embargo, en un barco de más de 30 años es importantísimo cómo haya estado cuidado y mantenido, porque si su armador lo ha mimado puede estar perfecto, pero si ha estado un poco abandonado igual compras una ruina a la que tienes que empezar a cambiar cosas y ponérselas nuevas. A veces en los anuncios ponen fotos que no corresponden a la actualidad, presentan un aspecto muy bueno que nada tiene que ver con la realidad. Por eso, para comprar un barco de esa edad es imprescindible ir a verlo y observar todos los detalles, además de pedir daros una vuelta con él para comprobar el funcionamiento de enrolladores, motor etc. Mejor aún si puede acompañarte un experto y si también lo puedes ver en seco para comprobar la obra viva. Después de eso, como te dicen los cofrades, hazle caso al corazón si tienes un flechazo jejejeje Buena suerte
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#8
20-08-2010, 22:23
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...554654568.html
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http://www.casonou.com/
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#9
15-07-2010, 12:37
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Re: ventajas veleros de 30 años
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios, los tres modelos que he visto rondan el mismo precio y los tres me gustan, al fin y al cabo se construyeron los tres con los parametros de la época.
El único que he visto fisicamente es el Noray y la verdad es que transmite, pero me gustaria conocer caracteristicas tecnicas de la época que me ayuden a decidirme. Mariñel, tuviste que invertir mucho dinero despues para acondicionar tu barco a tu gusto
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#10
15-07-2010, 12:43
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Y a mi .... y al otro.... Por lo que se de Mariñel y de mi mismo, no hemos comprado barco, son metros cuadrados de Leroy Merlin.
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#11
15-07-2010, 14:17
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Re: ventajas veleros de 30 años
Menos mal, que si lo compro podré consolarme con la desdicha de los demas. Como dice mi padre "mal de muchos consuelo de pocos", bueno en realidad dice consuelo de "tontos"
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#12
15-07-2010, 14:19
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Re: ventajas veleros de 30 años
En serio, si lo disfrutais aunque suponga un esfuerzo continuo creo que puede merecer la pena, pero eso podeis decirmelo vosotros mejor que nadie.
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#13
15-07-2010, 17:08
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Re: ventajas veleros de 30 años
[quote=churri;868348]Y lo que le quedaaaaaaaaaaaaaaaaa......
Y a mi .... y al otro.... Por lo que se de Mariñel y de mi mismo, no hemos comprado barco, son metros cuadrados de Leroy Merlin. Pero a mi cada vez me queda menos..... ....me queda menos para volver a empezar desde el principio... 
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Dirty hans are a sing of a clean money
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Mariñel | ||
churri (15-07-2010) | ||
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#14
15-07-2010, 17:04
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Re: ventajas veleros de 30 años
Mariñel, tuviste que invertir mucho dinero despues para acondicionar tu barco a tu gusto[/quote]
Querido cofrade, no se cuanto puede ser múcho dinero cuando hablamos de un barco....  y menos si hablamos del mío... te puedo decir que sólamente han entrado dos mecánicos en ese barco y enseguida me di cuenta que o aprendía ha hacerme yo todos los arraglos... o tenía que vender el barco ...no te puedo decir si he gastado múcho o poco dinero...pero si te puedo decir que he invertido todo el tiémpo que me ha sido posible ( y un poco mas) en arreglarlo y en aprender como se harreglan las cosas en un barco ( y múcho se lo debo a cofrades de esta taberna)....esto es como un hijo....que no es el dinero lo que importa....es el cariño que pones y el esfuerzo que te supone en que esté bien y lo feliz que te sientes cuando lo ves mejorando poco a poco...ya hablo de sentiminetos de cariño hacia mi velero....con sus años estoy encantado con el y un poco orgulloso de lo bonito que va quedando... y lo bien que navega..... haz caso al corazón pero ten atenta la mirada y la cabeza fría....te han aconsejado muy bien sobre apuntar en un cuadro los pros y contras...no tengas prisa y si puedes que te acompañe alguien que sepa y que mire con otros ojos y que te diga quizás lo que tu no quieras ver o no ves.... No te voy a meter la txapa del día.....ánimo y despacio y seguro que acertarás....
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#15
15-07-2010, 17:07
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
y menos si hablamos del mío... te puedo decir que sólamente han entrado dos mecánicos en ese barco y enseguida me di cuenta que o aprendía ha hacerme yo todos los arraglos... o tenía que vender el barco ...no te puedo decir si he gastado múcho o poco dinero...pero si te puedo decir que he invertido todo el tiémpo que me ha sido posible ( y un poco mas) en arreglarlo y en aprender como se harreglan las cosas en un barco ( y múcho se lo debo a cofrades de esta taberna)....esto es como un hijo....que no es el dinero lo que importa....es el cariño que pones y el esfuerzo que te supone en que esté bien y lo feliz que te sientes cuando lo ves mejorando poco a poco...ya hablo de sentiminetos de cariño hacia mi velero....con sus años estoy encantado con el y un poco orgulloso de lo bonito que va quedando... y lo bien que navega..... haz caso al corazón pero ten atenta la mirada y la cabeza fría....te han aconsejado muy bien sobre apuntar en un cuadro los pros y contras...no tengas prisa y si puedes que te acompañe alguien que sepa y que mire con otros ojos y que te diga quizás lo que tu no quieras ver o no ves.... No te voy a meter la txapa del día.....ánimo y despacio y seguro que acertarás.... [/quote]Cofrade Mariñel 
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#17
16-07-2010, 17:34
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Lo primero que yo haría es la lista priorizada y valorada (estimada al menos" del "dia después". Puedes encontrar que las aparencias oculten costosas reparaciones. Por ejemplo estado de la obra viva, estado del motor, orza (con sus pernos), estado de la electrónica (normalmente obsoleta, no homologada o averiada, jarcia, velas, instalación eléctrica,... Si encuentras que una de estas cosas en uno de los candidatos está sospechosamente mal quizá debas descartarlo ya que dudo quiras meterte en ese berengenal. Después le pones el "sentimiento", eliges y sea cual sea el resultado seguramente tendrás que hacer un plan de trabajo y renovación. Espero que te guste el brico. Espero ayudar y que pronto lo estés disfrutando. Rapaz
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#18
16-07-2010, 18:21
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Re: ventajas veleros de 30 años
A mismo precio ... un 40 pies viejo (30 años), un 32 pies nuevo (menos de 10 años)
El 32 pies ... Y aquello de grande, ande o no ande ... Estoy con Butxeta Para navegar ... Si lo quieres para vivir en él, y tenerlo amarrado en puerto ... eso es otra cosa Salud
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!
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#19
16-07-2010, 18:39
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Los pros y contras de uno y el otro los veo tan equilibrados y a la vez dispares, que me parece un buen dilema. (Yo me decidí por viejo y pequeño, pero no tenía otra opción. Ahora, soñar es gratix) Ala, pues, cervecita y a escuchar opiniones !!! Salut
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#20
17-07-2010, 00:40
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
 . Mi barco es muy pequeño (6 metros) y muy viejo (33 años), pero eso era, en cierta manera, una ventaja: si me salía malo, tampoco perdía demasiado. Y problemas con la electrónica no podía haber... ¡no tenía!Y decididamente, soy partidario de los barcos antiguos. Por supuesto que necesitan más cuidados, pero, para los que no somos ricos, son la única opción. Y te puede dar casi todo (o a veces, todo) lo que te da un barco nuevo. Y tienen algo a favor: si han llegado a esa edad... por algo será. De todas formas, no sé si los barcos nuevos serán tan endebles como dicen, pero lo que yo veo muy claro es que están diseñados para una forma de navegación diferente. Y es cierto que la ténica mejora, y también los barcos con ella. Pero también mejora el cálculo de costes, y afinan hasta el último céntimo, lo cual, sobre todo en esloras pequeñas, va en detrimento de la calidad. Sin ir más lejos, mi "pequeñín" me parece más sólido y mejor construído que muchos "6 metros" actuales. Si cambiara de esloa, también optaría por un barco antiguo, por un motivo muy simple... ¡no me puedo permitir un barco nuevo de 26 pies! En cambio, un Puma 26, por ejemplo, no está dentro del "reino de los sueños imposibles". Además, sé cómo navega, me he visto en situaciones complicadas de viento y mar con uno, y sé que en esas circunstancias, responde. ¿Qué más se puede pedir? Las comparaciones con los coches creo que no son correctas por muchos motivos: 1) Un coche envejece mucho peor que un barco. 2) En el campo de la vela, no se producen avances (tipo ABS, inyección, airbag, ...) que de un día para otro dejen obsoletos a todos los barcos viejos. 3) Muchos avances (tejido de las velas, tornillería, motores, ...) `pueden incorporarse a los barcos antiguos cuando se renuevan. 4) Igual que ahora se puede hacer un coche que mejore "en todo" a su equivalente de hace 20 años, no creo que pueda hacerse lo mismo con un velero. Por ejemplo, un Ro 265, ¿Es mejor "en todo" que un Puma 26? Sinceramente, lo dudo. En resumen, lo que me costó mi Hunter + todo lo que tuve que cambiar o arreglar suman la tercera parte de lo que costaba entonces un Sun 2000. ¿Alguien puede afirmar que un Sun 2000 es tres veces mejor que un Hunter Europa? (sin pretender ofender a los dueños o admiradores del Sun 2000, por supuesto).
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#21
16-07-2010, 18:42
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
SALUT
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#22
17-07-2010, 08:56
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Re: ventajas veleros de 30 años
Hola.
Yo creo que además de ver los años del barco tienes que pensar en otras cosas: Que navegación vas a hacer, cuanto estás dispuesto a invertir anualmente en mantenimiento y si lo invertido en el barco lo podrías recuperar si lo vendes. Un barco grande está bien, pero tienes que ver si vas a navegar solo o con tripu. a partir de determinadas medidas en solitario todo se complica. Además un barco moderno es más fácil de llevar con poca tripulación que uno antiguo. Cierto que un barco antiguo lo puedes mejorar para llevarlo tú solo, pero es dinero a invertir. Por otro lado a todos nos gustan los barcos de 40 pies, pero piensa para que vas a usar el barco ¿Vas a hacer travesías o quieres hacer salidas de un par de horas? No es lo mismo un barco que en 10 minutos puedes estar navegando que otro que para subir la vela necesitas uno en el palo tirando de driza y otro en el winche cazando. Respecto a lo de lo que vas a invertir mírate lo que valen las velas nuevas, jarcia firme, cabullería, poleas, electrónica, enrrolladores, metracrilatos reparación de motor... Hazte un presupuesto, súmalo a la compra del barco (suma también lo que te cuesta marinaseca, grúa pra subir y bajar el palo estancia en varada...) y cuando tengas todo piensa si comprarías ese mismo barco por ese dinero. En cuanto al mantenimiento el importe a gastar anualmente es exponencial a la eslora. No cuesta lo mimso el atraque de un 21 pies que el de un 30 pies, ni la varada, litros de patente ... Finalmente piensa que vas a hacer con el barco. A tí te gustará navegar, pero a lo mejor a tu familia le gusta ir a las playas. Entonces piensa en el calado del barco, si es de orza abatible o no. Los barcos antiguos son de popa cerrada y no están pensados para desembarcar en una neumática. Fijate en los diseños modernos: Suelen ser de popa abierta y timon bajo cubierta. Esto facilita bajar a las playas y llevar una neumática estibada en popa. Pues eso, yo estuve un año buscando y al final compré. Compré con más bañera y menos camarote precisamente pensando en la familia. Así es la vida...
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#23
23-07-2010, 13:15
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Hola a todos, os habéis fijado como ha empezado este hilo? Me ha parecido muy interesante todos los comentarios, como los colores... hay para todos los gustos. Yo creo que resumiendo, hay dos opciones (con un presupuesto limitado) Barco pequeño mas o menos nuevo (perfecto para alergicos a la bricomania) Barco mas grande, un poco mas antiguo (perfecto para aficionados a la bricomania) Falta un punto, que el cofrade no lo indica: ¿es su primer barco?, para que tipo de navegación (regata, crucero, travesía, navegada de un día, de medio día....)En función de estas variables.... pues así será el resultado... y como dicen por ahí.... déjate llevar por el corazón.... un barco es algo mas saludos y unas para todos.
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«Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones el pie en el camino y, si no vigilas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar»
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#24
23-07-2010, 13:42
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Barco pequeño, un poco más antiguo Nada en absoluto. Ese era mi caso. Por eso digo ¡¡¡ VIVAN LOS BARCOS ANTIGUOS !!! Si no hubiera, yo no tendría barco.
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#25
23-07-2010, 14:25
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Re: ventajas veleros de 30 años
Cita:
Cofrade Quote, si lo comento, seria mi tercer velero, llevo 20 años navegando a vela y tengo la suerte que mi familia me acompaña, a mi "señora" le gusta tanto como a mí y de mis dos hijas de 11 y 13 años tambien les gusta, en realidad la pequeña es tripulacion y la mayor tripusol. pero no se puede pedir más. Ademas soy proa en un salona 40 de ragatas que evidentemente no es mio, y lo que busco es un crucero familiar para disfrutarlo con mi familia de mayor eslora de la que tengo actualmente (un Beto 23). como digo en algun comentario, estuve en tratos de adquirir una unidad nueva de un Nadir33.5, pero se cruzaron en mi camino un noray 43, un Nord Wind 40 y un Gib See 41 de esos 30 años, por ahí empezo el foro, en saber la experiencia y conocimientos de la "parroquia" en este tema. A todos os agradezco realmente los datos que aportais, pues ofreceis perspectivas que de otra manera hubiesen pasado inadvertidas. Seguid así que ayudais mucho rondas para todos....
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