La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #1  
Antiguo 22-05-2007, 20:35
Avatar de Long John Silver
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Pirata
 
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Predeterminado ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Para empezar:


Y ahora al lio:
Tal y como dice el titulo del post, se pretende usar la botavara a manera de pluma para subir un motor de 300 Kg desde el suelo hasta el tambucho e intentar meterlo en su alojamiento... el barco estara en seco y apuntalado.. imaginaos que no tenemos grua ni nada que se le parezca... que el motor para que el momento de fuerza sea el menor: pasara casi rozando el casco.. que se intentara poner un amantillo de botavara mas fuerte de lo normal.. que tal y tal.....ah por cierto ya sabemos que a dos metros del mastil y enganchado en la botavara el motor tendra un momento de fuerza de 300 Kgm x 2 mts = 600 Kgm..
Asi que la pregunta sigue en el aire... ¿ Alguien ha hecho esto mismo?.. nos cuenta su experiencia y / o peripecias???.. algun consejo extra????

Gracias

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  #2  
Antiguo 22-05-2007, 20:53
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Nosotros lo hicimos en un Puma 32 para sacar un Solé 24-28CV bicilíndrico.

Recuerdo una cadena dando vueltas alrededor de la botavara (protegida) y un tractel. Ten en cuenta que si pesa 300 kg y lo cargas del centro de la botavara estás dando (grosso modo) 150 al pinzote y otro tanto al amantillo, valores que parecen asumibles. Otro problema es que puedas aplastar el perfil de la botavara si aplicas la carga de manera muy concentrada. Creo que eso deberá ser lo más importante.

Si tienes la botavara nivelada (para que no se escurra) y usas un tractel para izar el motor lo veo posible. Chapucero lo es, pero quién no ha hecho chapuzas en el mar

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  #3  
Antiguo 22-05-2007, 20:58
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Buenas tardes.

Yo he usado la botavara para subirme en ella para quitar unos herrajes que tenía en el backstay, pero incluso así la apoyaba en la cubierta con el bichero, no me he atrevido a dejar que mi poco peso hiciera palanca en el apoyo de la botavara en el palo a traves del pinzote. Quizás exagero, pero el palo no está hecho para soportar presión de forma lateral.

Por tanto, yo no usaría la botavara como propones, y menos en seco. Date cuenta de que en algun momento de la maniobra haces palanca lateralmente en el palo. Yo no lo haría.

Si tienes el barco en seco, usa la grua del varadero antes que lo que propones. Un motor de 300 kilos es de un barco yá hermoso, por lo que para vararlo se ha debido de usar grúa para ello. No se que pensareis...

Saludos.

Vagamares.
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  #4  
Antiguo 22-05-2007, 21:25
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

en el puma 23 con la botavara saque el sole 12 cv de la gabina lo descanse en la bañera de esta encima de un bidon enmendar la maniobra y al suelo el barco estaba en seco por si te sirve el sole no pesaba mucho mas de 120 k
contando con el inversor utilize la maniobra de la mayor pero a media botavara le cogi la driza de izar la mayor a y luego lo contrario montarlo otra vez lo de enmendar la maniobra es porque la escota de la mayor no tenia mucho recorrido
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  #5  
Antiguo 22-05-2007, 21:37
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Piratilla
 
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Vamos a ver , por partes y despacito......................
a mi entender la opcion de la grua es indudablemente la mejor, pero si por la razon que sea no puede ser....la formula de pluma dice que Compresion de la Pluma-Botavara es igual al peso-resistencia que queremos vencer por la divsion de la longitud de la pluma-percha-botavara,entre la distancia de la coz de esta y la roldana de salida del amantillo vease


Cp= Ra x p/P de donde

Cp es la compresion de la pluma
Ra la resistencia o peso a levantar
p la longitud de la percha-botavara
y P la distancia de la coz-pinzote de la botavara al punto de salida del amantillo....
halla estos valores y sabras la fuerza que soportará el pinzote asi que lo que quieres es tener Ra repartido de una forma equitativa entre amantillo y pinzote has de usar un angulo de 45º y si lo que quieres es que la mayoria del esfuerzo lo lleve el amanatillo trabja con angulos mayores de 45º.....eso si, no olvides hacdr firme el amantillo encima de la parte de la percha-botavara de la que vallas a suspender el peso.......sino rompera inebitablemente.......si pruebas ahacerlo asi no olvides comentarlo aqui.........
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  #6  
Antiguo 22-05-2007, 22:12
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

hola yo en el furia 28 llevaba un sole 12 y lo saque con la botavara y sin ningun problema . razon n 1 si tienes el motor jodido llevalo a un taller no nauticoooo y te haorrarasss una pasta que es lo que hice yo y no veas lo que me gane . el mes pasado con un amigo hemos sacado el volvo dos cilindros de un 285 no te acojones que la botavara hace muuuucha fuerza
saludos kiqu
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kiqu
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  #7  
Antiguo 22-05-2007, 22:12
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Yo pensaría en las partes mas débiles , que me parace a mi que son la roldana del amantillo y el cadenote del stay que es el que a la postre aguantará todo, personalmente optaría por un camión grúa, en cualquier sitio de construcción puedes loaclizar alguno, no es caro y levantan eso y mucho mas.
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  #8  
Antiguo 22-05-2007, 22:51
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Yo también usé la botavara hace unos años, en un Dufour 2800, para sacar un Solé de 9 cv. Ningún problema, haciéndolo con calma y empleando driza y amantillo al mismo tiempo, por si las "flys". El barco estaba en el agua y llevamos el motor hasta el pantalán, donde lo cargamos en el coche con una pequeña grúa hidráulica manual del puerto.
Por cierto, no se si todavía lo hacen, pero en Solé me lo dejaron absolutamente como nuevo por un precio razonable, llevándolo yo mismo a la fábrica en Martorell.
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  #9  
Antiguo 23-05-2007, 00:43
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Si es para sacar el motor, úsala sin miedo: la botavara aguanta tensiones muy superiores cuando se caza la escota de la mayor.
Eso si, ten en cuenta que el amatillo este entero
Saludos
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  #10  
Antiguo 23-05-2007, 21:34
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Usa la botavara en modo de compresión, donde sufre menos.
Trataré de explicarme. Fijas un cabo a la punta de la botavara donde va el amantillo. En la punta de dicho cabo pones un motón, por donde pasa una driza. La driza es la que levanta el peso, pero tirada hacia popa por el motón.

Los puntos de fuerza son compresivos: la punta del palo, donde la driza hace fuerza, y la punta de la botavara. Espero haberme explicado claramente.
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  #11  
Antiguo 24-05-2007, 07:55
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Jurrrrr, que buenas respuestas

Gracias por vuestras indicaciones seran tenidas muy en cuenta



Si a alguien se le ocurre algo mas, que no deje de contarlo que tambien seran de utilidad.

Buena proa cofrades
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  #12  
Antiguo 24-05-2007, 12:37
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

yo le pediria prestado a un amigo mecanico una gruilla de esa que tienen ellos para ese mismo fin. Cabe en un pantalan y eso...mas mejor que estresar el pinzote.
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  #13  
Antiguo 24-05-2007, 18:15
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Cita:
Originalmente publicado por Long John Silver Ver mensaje
Para empezar:


Y ahora al lio:
Tal y como dice el titulo del post, se pretende usar la botavara a manera de pluma para subir un motor de 300 Kg desde el suelo hasta el tambucho e intentar meterlo en su alojamiento... el barco estara en seco y apuntalado.. imaginaos que no tenemos grua ni nada que se le parezca... que el motor para que el momento de fuerza sea el menor: pasara casi rozando el casco.. que se intentara poner un amantillo de botavara mas fuerte de lo normal.. que tal y tal.....ah por cierto ya sabemos que a dos metros del mastil y enganchado en la botavara el motor tendra un momento de fuerza de 300 Kgm x 2 mts = 600 Kgm..
Asi que la pregunta sigue en el aire... ¿ Alguien ha hecho esto mismo?.. nos cuenta su experiencia y / o peripecias???.. algun consejo extra????

Gracias

Buena proa a todos
Veo mejor que lo cuelgues del extremo de la botavara y así todo el esfuerzo lo hará la driza o el amantillo o ambos a la vez. La botavara solo sufrirá un efecto de compresión hacia el mástil. No pongas la bota.. muy desplazada hacia las bandas para que no sufra mucho el pinzote, además te puede volcar el barco, si no está bien apuntalado.

Lo de poner el amantillo en el centro de la bota.., me da repeluzno, puede hacer ckrack de golpe. Si te decides por esto último, le pones también, donde está el pajarín, otro cabo.

Saludos

Rebe
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  #14  
Antiguo 25-05-2007, 16:41
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

¿300 kg el motor?, ¿estas seguro?
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  #15  
Antiguo 25-05-2007, 20:18
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Cita:
Originalmente publicado por PEPEYE Ver mensaje
¿300 kg el motor?, ¿estas seguro?
pozi zeñó.. se supone que ta completico con reductora y demas artilugios, y ademas ta pesao en bascula de baño

No llega a trescientos por los pelos.. y es de los tipo : a mucha masa buen motor, hay una propuesta en firme para usarlo como bola demoledora en derribos de edificios prehistoricos..

buena proa y reiteradas gracias por vuestros iluminados consejos

ahhhh se me olvidaba.. estas pal susto
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  #16  
Antiguo 25-05-2007, 21:36
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Un motor no, pero un atún de 200 kg lo subimos a un Oceanis 320 usando la botavara como pluma y la driza de mayor sujeta al extremo de la misma, tomando el bicho por el costado del barco mediante un cabo acoplado al extremo de la botavara. Usamos el winche del genova porque nos permitía hacer mayor fuerza. Ningún problema.

El problema vino luego cuando depositamos el bicho en la bañera y hubo que descuartizarlo, estibarlo y conservarlo. Sangre hasta el gorro.

No es el caso de mover un motor, pero me gusta aprovechar la ocasión para comentar que pillamos un buen bicho.

Creo que para un motor quizá resultara más simple extraerlo solo con la driza pues se dispone de mayor carrera en la vertical.
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  #17  
Antiguo 25-05-2007, 21:47
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Predeterminado Re: ¿alguien Ha Usado La Botavara De Pluma?

Epa pirata, enga esas

Lo hagas como lo hagas (me ha gustao eso de usar la driza de la mayor) yo tomaría la precaución de tirar un cabo a tope de palo firme por la banda contraria de la que saldrá el motor. Por aquello de que el barco está en seco...

Suerte
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