Crucetas hacia atras.por que??

tonitutusaus · #1 18-09-2010, 23:18

Hola:

Es un tema que llevo tiempo intentando saber y por mas pregunto y discuto, no obtengo respuesta satisfactoria.

El tema es porque hay veleros con las crucetas en angulo hacia atras?
En estos veleros la vela mayor no se puede abrir tanto como en uno con las crucetas rectas y perpendiculares a crujia.

Antes de llegar a un traves puro, la mayor ya no trabaja bien y se machaca mucho contra las crucetas. Si estos barcos ademas tienen dos estays de popa, que función tienen las crucetas hacia atras?

Agradecimientos anticipados a todos los gurus de la taberna y ronda para todos.

Toni tutusaus

El Piloto · #2 18-09-2010, 23:31

Mi Serviola 23 lleva las crucetas retrasadas, esto hace que con la tension de los obenques tiren del palo hacia atras, manteniendo el mastil derecho sin peligro de caida, contrarestando la tension del stay de proa.

El back stay solo sirve para curvar aun más el mastil hacia atras y aplanar la vela mayor en rumbos de ceñida.

Saludos

LORDRAKE · #3 18-09-2010, 23:36

La crucetas retrasadas al tensar la jarcia efectuan un tiro hacia popa del palo. No evitan tener que poner backstay, pero si poner burdas retrasadas.
En los casos de palos aparejoados no a tope del palo, es decir aparejos fraccionados, las crucetas retrasadas tiran hacia atras no teniendo que colocar burdas para contrarestar el tiro del puño de la vela y el esfuerzo hacia alante que someten al palo. Ten en cuenta que en los aparejos fraccionados el puño de driza esta por debajo de la perilla que es donde arraiga el backestay, para evitar que flexe el palo se necesita algo que "tire" hacia popa, bien burdas volante o disponer de crucetas retrasadas que es lo que se suele hacer ahora.....

LORDRAKE

El Piloto · #4 18-09-2010, 23:44

Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE

La crucetas retrasadas al tensar la jarcia efectuan un tiro hacia popa del palo. No evitan tener que poner backstay, pero si poner burdas retrasadas.
En los casos de palos aparejoados no a tope del palo, es decir aparejos fraccionados, las crucetas retrasadas tiran hacia atras no teniendo que colocar burdas para contrarestar el tiro del puño de la vela y el esfuerzo hacia alante que someten al palo. Ten en cuenta que en los aparejos fraccionados el puño de driza esta por debajo de la perilla que es donde arraiga el backestay, para evitar que flexe el palo se necesita algo que "tire" hacia popa, bien burdas volante o disponer de crucetas retrasadas que es lo que se suele hacer ahora.....

LORDRAKE

Gracias LORDRAKE, tu apartacion lo pone todavia más claro.

Velmar · #5 19-09-2010, 00:42

Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE

La crucetas retrasadas al tensar la jarcia efectuan un tiro hacia popa del palo. No evitan tener que poner backstay, pero si poner burdas retrasadas.
En los casos de palos aparejoados no a tope del palo, es decir aparejos fraccionados, las crucetas retrasadas tiran hacia atras no teniendo que colocar burdas para contrarestar el tiro del puño de la vela y el esfuerzo hacia alante que someten al palo. Ten en cuenta que en los aparejos fraccionados el puño de driza esta por debajo de la perilla que es donde arraiga el backestay, para evitar que flexe el palo se necesita algo que "tire" hacia popa, bien burdas volante o disponer de crucetas retrasadas que es lo que se suele hacer ahora.....

LORDRAKE

Siento no estar de acuerdo

Las crucetas actuan en función de la tensión del obenque. De esta forma las de sotavento no actuan (el obenque no tine tensión). Las de barlovento actuan cuando reciben tensión del obenque. El obenque se tensa y presiona la cruzeta contra el mastil. Si las crucetas son "rectas" lo único que consiguen es curvar el palo a sotavento en la zona central y, por tanto, a barlovento en el extremo. Este efecto ya es bueno, pues mejora el rendimiento de la vela, sin embargo, con viento fuerte esto puede ser contraproducente (exceso de escora). Si las crucetas "miran" hacia atrás entonces al presionar el palo (zonas centrales del palo) lo llevan a proa y a sotavento. El efecto a sotavento es algo menor que con crucetas rectas pero al tirar el palo adelante en su sección central tiene un efecto de aplanar la vela. Cuanto mas viento mas se aplana, y mejora bastante el comportamiento.

No creo que las crucetas sean capaces de "tirar" del palo; se arrancrían. Solo pueden presionar el palo.

Bueno, solo es mi opinion, seguro que alguin habrá que pueda darme o quitarme razón.

cutimanya · #6 19-09-2010, 01:06

cervezas para todos...............

Con las crucetas retrasadas, se simplifica una barbaridad la jarcia firme... claro que con un aparejo fraccionado, cona aquellos palos tan finos y burdas (altas, medias y bajas ya puestos), le dabas la tensión que querías al estay de proa, y aplanabas la mayor curvando el palo todo lo que querias. además también te pintaba bien la mayor con el viento por atras de la oreja.... pero todo ésto ha ido desapareciendo, de lo que, particularmente, me alegro un montón

.
Por supuesto, con el aparejo a tope desaparecen los obenquillos adelantados o retrasados y el babystay, siempree tan rifadores de génovas y espises.

Y así para acabar...qué tal lo de los obenques a la regala???

oootra cervecita

tonitutusaus · #7 19-09-2010, 01:24

Hola:

Bien, me pierdo un poco en tema del palo. Que si se dobla así, que si se dobla asá.

Entiendo que el efecto o beneficio de las crucetas retrasadas es no hacer falta las burdas? Es decir que con burdas y crucetas rectas va igual de bien?

Lo que nadie ha comentado es si al impedir abrir bien la vela, los rumbos con la mayor eficaz son menores.
Y si se joden antes las velas.

¿Que pensais?

tonitutusaus · #8 19-09-2010, 10:11

Hola:

Y otra cuestion. Por lo expuesto entiendo que si el aparejo no es fraccionado, no tienen sentido las crucetas retrasadas puesto que no hay flexión a proa del palo. Pero juraria que veleros con el stay de proa y popa a tope de palo también llevan crucetas retrasadas. ¿Porque?

Saludos

xy48 · #9 19-09-2010, 21:42

Cita:

Originalmente publicado por Velmar

Siento no estar de acuerdo

Las crucetas actuan en función de la tensión del obenque. De esta forma las de sotavento no actuan (el obenque no tine tensión). Las de barlovento actuan cuando reciben tensión del obenque. El obenque se tensa y presiona la cruzeta contra el mastil. Si las crucetas son "rectas" lo único que consiguen es curvar el palo a sotavento en la zona central y, por tanto, a barlovento en el extremo. Este efecto ya es bueno, pues mejora el rendimiento de la vela, sin embargo, con viento fuerte esto puede ser contraproducente (exceso de escora). Si las crucetas "miran" hacia atrás entonces al presionar el palo (zonas centrales del palo) lo llevan a proa y a sotavento. El efecto a sotavento es algo menor que con crucetas rectas pero al tirar el palo adelante en su sección central tiene un efecto de aplanar la vela. Cuanto mas viento mas se aplana, y mejora bastante el comportamiento.

No creo que las crucetas sean capaces de "tirar" del palo; se arrancrían. Solo pueden presionar el palo.

Bueno, solo es mi opinion, seguro que alguin habrá que pueda darme o quitarme razón.

En mi opinión, el empuje de la cruceta sobre el palo debido a la tensión del obenque es contrarestado por el obenquillo que "tira" en sentido contrario.

Zalata · #10 20-09-2010, 08:11

Recomiendo el libro Bertrand Cheret (2000) "Las Velas". Ed. Juventud. Creo que explica bien el asunto.

Un par de detalles. Las crucetas no pueden verse de forma aislada al resto de la jarcia: palo (seccion, etc) y obenques (altos, bajos, burdas, back, etc). Es la combinacion lo que importa. El diseñador del barco "decide" como ha de ser el trimado del mismo, en funcion del uso que se espera de el. El rango de trabajo de trimado (aparejo fraccionado) es:

a) complejo: palo de seccion escasa, varios paneles de crucetas (con sus obenques), crucetas a 90 grados, burdas (altas, medias, y bajas). Esto descarta el paseo ocasional o el curcero relajado, obviamente. Si no se trima bien, el palo parte

b) sencillo: palo de seccion sobrada, 2-3 paneles de crucetas (con sus obenques), crucetas muy retrasada. Sin back (o con back, pero no es estricto su uso). Esto hace que se pueda navegar de forma fiable, sin tener que trimar mucho. La flexion de la perilla se controla con la trapa.

Entre todo esto hay multitud de combinaciones, y suelen depender de la construccion del palo. Y retrasar las crucetas simplifica el trimado y se consigue un buen rendimiento para el navegante medio.

Y no, no se retrasan para aumentar la baluma de la vela de proa (por lo menos no es el objetivo principal). Para este cometido se curvan en el plano horizontal (ver fotos de barcos Copa America), y toman forma de boomerang.

Para terminar, las crucetas tienen dos funciones: bloquear el palo en el sentido transversal, y empujar el palo en sentido longitudinal. A 90 grados solo se da el primer caso, y mas retrasadas se dan combinaciones de ambas. En los casos de crucetas retrasadas, el palo (sin trabajo) toma una forma (preflexion) que depende tanto de lo que se retrasen las cruceas y la tension de los obenques. En barcos de regata esto es fundamental y en funcion de la intensidad se modifica la preflexion, e.d. se tensan o relajan los obenques.

Unos cafeses.

chulopiscinas · #11 20-09-2010, 08:36

Hola cofrades,unas rondas

Yo, siempre habia creido que el objetivo principal de retrasar las crucetas, era el de eliminar el baby que tanto estorba en las maniobras tanto del genova o foque como el espi,pero ahora me entero de todas las demas ventajas o inconvenientes que ello reporta.De todas maneras creo que no le afecta demasiado el hecho de no poder abrir bien la mayor.En fin,siempre se aprenden cosas en el foro.