Vela Carga del palo sobre cubierta

[Edu]

Buenas noches, tomaros algo mientras os cuento.

Un conocido quiere sustituir el puntal que suporta el palo apoyado en cubierta por dos apoyos separados aproximadadmente 1 m y quisiera saber, también aproximadamente que carga tiene que aguantar. Es decir, que carga, además de su peso, que es relativamente poco, trasmite el palo "hacia abajo" ?

Entiendo que es función de la superficie vélica y del par drizante, que al final se transmiten a palo y jarcia. Con nosecuantos coeficientes de seguridad para pantocazos, orzadas, rachas y demás, claro.

Con mucha paciencia se podría hacer un cálculo, pero...habría que aceitar las neuronas y darles con el detrullador, que está todo muy axidado...
Alguien tiene una idea de cuanto es, así a "grosso modo" para un barco de unos 8 o 9 m?
Y para un multicasco (tri) de esa misma eslora?

Con saber si hablamos de 500, 1000, 2000 o 5000 kg sería mas que suficiente




Edu

[NEFTA]

Perdona....entiendo que quieres quitar el puntal que esta en la base del mastil y trasladarla a un metro de distancia? y entre los dos puntales no meteras una vigueta? pues mira por donde tendras un barco con palo pasante
SALUT

[Edu]

Hola Nefta,

Lo has entendido bien, pero no me había explicado del todo. Quiere quitar el puntal y sustituirlo por una especie de arco, una "U" invertida. EL tema es calcular la "U"o "[]"
Las patas no son problema, porque serán mas o menos de la misma sección del puntal actual (unos 50-60 mm de diámetro), pero la vigueta? Tendrá que aguantar a flexión toda la carga del palo, que es lo que quisiera saber.

Salut

Edu

[NEFTA]

Asi si, lo del calculo lo tengo mal, no fui a la escuela y casi no se escribir, pero si te dire que la carga es mucha, ten en cuenta que todos los esfuerzos de carga de las velas debido al viento van a la base del mastil, sumandole por descontado el peso de la jarcia y del mastil en si mismo, cuando cazas el back el esfuerzo se reparte entre el de proa y el de popa y en la base del mastil, lo mismo cuando cazas escota de mayor o las del genova
Tendras que calcularlo bien...
SALUT

[Keith11]

Teniendo en cuenta que, por como escribes, entiendes de la materia, se me ocurre que puedes hacerlo por el principio de accion-reaccion...

quiero decir... todas las compresiones en el palo deben ser iguales a las tracciones de los cables (obenques de barlovento y estays)

dichas tracciones de los cables las desconoces (y yo tambien, si no te las daria directamente), pero sí puedes hacerlo usando la resistencia... por ejemplo, el backstay... si tiene una pata de gallo, tendra una polea... la resistencia ultima de ese back lo marca la carga de trabajo ( o la ultima) de la polea (no la del cable)... o si conoces la carga de trabajo, y la carga ultima de la roldana de la perilla (mayorada por un coeficiente se seguridad... que suele ser del orden de 4 ó 5)

igual te sirve esta manera de razonar para obtener un numero gordo, que entiendo que es lo que buscas

[Edu]

Originalmente publicado por Keith11

Teniendo en cuenta que, por como escribes, entiendes de la materia, se me ocurre que puedes hacerlo por el principio de accion-reaccion...

quiero decir... todas las compresiones en el palo deben ser iguales a las tracciones de los cables (obenques de barlovento y estays)

dichas tracciones de los cables las desconoces (y yo tambien, si no te las daria directamente), pero sí puedes hacerlo usando la resistencia... por ejemplo, el backstay... si tiene una pata de gallo, tendra una polea... la resistencia ultima de ese back lo marca la carga de trabajo ( o la ultima) de la polea (no la del cable)... o si conoces la carga de trabajo, y la carga ultima de la roldana de la perilla (mayorada por un coeficiente se seguridad... que suele ser del orden de 4 ó 5)

igual te sirve esta manera de razonar para obtener un numero gordo, que entiendo que es lo que buscas

Gracias Keith , sabía que vendrías como mosca a la miel

Ya lo pensé. Pero el tema de los ángulos lo complica, no? De la carga que soporta el back, debido al ángulo con el palo, solo una parte se transmite en carga "hacia abajo", no?
Y luego tienes el stay, los obenques altos y los obenques bajos, que todos se tensionan, así que todos transmitirán algo...

Que os parece lo del gato?


Edu

[Edu]

Una opción que se me ocurre es calcular los kg o Tm que puede aguantar el puntal actual de 50 mm de diámetro a compresión ( no sé si es un dato que puede venir en catálogos de fabricantes de tubo) y luego calcular una viga, por ejemplo de sección cuadrada o redonda, de longitud entre apoyos la prevista entre los nuevos puntales, que aguante lo mismo a flexión.

Pero es mucho cálculo así en frío

Se me ha ocurrido otra forma: Holmatro vende gatos hidráulicos para dar tensión al aparejo. He mirado en su página y los gatos mas pequeños son de 10 Toneladas, eso ya es una pista.
Estos gatos se usan ya en barcos de cierto porte, quizá los mas pequeños sean de 40 pies (X40) o así, no? En un tri de 28 pies de unos años las cargas serán seguramente la mitad, o incluso menos, lo que nos daría unos 5000 kilos, en una estimación muy básica, Seguramente mucho menos ya que los gatos estrán pensados para que trabajen con margen de seguridad...

¿cómo lo ves Nefta? Demasiadas suposiciones?


Edu

[ontzi]

Afortunadamente, la ITV le quitará estos inventos de la cabeza.
Los del seguro también, claro.

Originalmente publicado por Edu

Buenas noches, tomaros algo mientras os cuento.

Un conocido quiere sustituir el puntal que suporta el palo apoyado en cubierta por dos apoyos separados aproximadadmente 1 m y quisiera saber, también aproximadamente que carga tiene que aguantar. Es decir, que carga, además de su peso, que es relativamente poco, trasmite el palo "hacia abajo" ?

Entiendo que es función de la superficie vélica y del par drizante, que al final se transmiten a palo y jarcia. Con nosecuantos coeficientes de seguridad para pantocazos, orzadas, rachas y demás, claro.

Con mucha paciencia se podría hacer un cálculo, pero...habría que aceitar las neuronas y darles con el detrullador, que está todo muy axidado...
Alguien tiene una idea de cuanto es, así a "grosso modo" para un barco de unos 8 o 9 m?
Y para un multicasco (tri) de esa misma eslora?

Con saber si hablamos de 500, 1000, 2000 o 5000 kg sería mas que suficiente




Edu

[nihao]

Para calcular los diferentes tipos de jarcia,una,dos ,...crucetas, area de navegación, hay varias formulas.La más sencilla es disponer de unos obenques cuyo valor a la rotura sea mayor que el peso del barco.El obenque tiene que poder aguantar al velero colgado de el.
El mayor esfuerzo que ha de soportar la jarcia es al de autoadrizarse el velero,desde que el palo está horizontal hasta unos 45º.El reglaje de bajos obenques es también importante, tirando del palo hacia cubierta.
El esfuerzo antes mencionado ha de ser repartido sobre toda la cubierta por mediación de un bao, y los finales de este han de ir anclados a la borda del casco,regala, (en barcos sin cabina en cubierta = flush dek), o a los laterales de la cabina.
Si se prescinde del puntal,disponiendo dos distanciados un m,
es imperativo que los puntales de igual seccion esten bien anclados: arriba,al antiguo ( o nuevo bao), abajo y a todo lo largo de su altura a un mamparo competente. Además: los dos puntales han de ir sólidamente unidos entre si en su parte superior.Este 'entre si' depende
de la curvatura del 'techo'.
La curvatura sera más bien hacia plana o plana.Por esta razón y teniendo en cuenta el anclaje de los dos puntales: arriba,abajo, a lo largo del mamparo, entre si y a los laterales de la cabina o regala (bao), una 'T' de 50 x 5 me parece suficiente para un palo de 4 a 4,5 kg/m, debido a que el palo transmitirá la presión sobre cubierta a todo ese 'rectangulo maestro' que a su vez a través del bao y mamparos forma una cuaderna maestra
[Este valor de 4 a 4,5kg/m hace referencia a un velero de 9m, de desplazamiento hacia pesado y navegando en zonas de mal tiempo.nihao