¿hay Interés En Cambiar La Náutica De Recreo?

Cómo muchos de vosotros sabréis, fui uno de los fundadores de ANAVRE. Vamos...el primer Presidente.

Y tras una ardua labor de implantación en todo el territorio nacional, más asimilo el viejo adagio de "las cosas de palacio,van despacio".

Y si dicha lentitud se alía con el desproporcionado afán recaudatorio de un país no sólo en crisis económica, sino moral y política, me temo que las buenas palabras o el sincero afán de determinadas personas de poner un poco de cordura en este maremagnum náutico-deportivo, está absolutamente condicionado a la vulgar "PELA".

Amén, de que nuestro país ¿europeo? sólo tiene del idem, la primera capa de dermis, ya que todo su ser está imbuido de ancestrales comportamientos autoritarios y viscerales, alimentados por intereses corporativistas y una maquinaria burocrática rayana en lo esperpéntico.

Lo que quiero decir, en definitiva, es que España no es una DEMOCRACIA sino una MEDIOCRACIA, regida por una casta de mediocres, que costará (yo no lo veré) siglos de educación ciudadana y de una verdadera participación CIUDADANA en los órganos de decisión de las diferentes materias.

Entretando, juguemos a ser ilusos. Hace tiempo que renuncié a esta quimera.


P.D. La política no es algo ajeno a sus ciudadanos, y menos a sus navegantes. Todo lo impregna y, precisamente por ello, coloco este post en el FORO NÁUTICO.

Un abrazo, queridos cofrades

[Fazer1000]

Tingis, tu eres un optimista:

....que costará (yo no lo veré) siglos de educación ciudadana y de una verdadera participación CIUDADANA en los órganos de decisión de las diferentes materias.....

No creo que lo vea nadie. Ni siquiera Sara Montiel, que seguirá por aquí cuando el Sol sea un agujero negro.

Suerte!

[dunic]

Eduardo, eso lo sabemos hace muuuucho ............... y cada vezque hay algo nuevo es a peorrrrrrr

[BUFAVENT]

¿Podrías ser algo más concreto?.
¿Se desoye a ANAVRE ?
¿ Con qué te has topado?

[LORDRAKE]

Claro, el problema ya lo sabemos, peero qué estamos nosotros dispuesto a cambiar para que "la cosa" cambie?
Un roncito cofrades...

LORDRAKE

[3er cuadrante]

¡Cuánta razón tienes! No sé cual es la causa, no creo que sea nuestra típica "siesta", pero a veces pienso que los ciudadanos estamos anestesiados.
Quizás sea porque somos conscientes de la poca atención que nuestros dirigentes prestan a los ciudadanos, y pensamos que "con los políticos hemos topado". Personalmente pienso que ellos no son la solución, sino más bien el problema. O si no véase la situación en la que se encuentra la economía- ¿O es que no son ellos los que "regulan y controlan"?

Sólo se acuerdan de nosotros cuando se van a celebrar elecciones. Estamos hartos de ver como se retrasan inauguraciones de servicios dejándolos para unos días antes de elecciones.

Cuando se fundó ANAVRE me lo pensé en hacerme socio, pero no tenía ninguna confianza en que se pudiese obtener resultados que no fuesen decepciones. (Véase lo sucedido con el IVA para amarres).

Gracias por haberlo intentado y lamento la impotencia que te ha acarreado.

[Embat]

Originalmente publicado por TINGIS

Entretando, juguemos a ser ilusos. Hace tiempo que renuncié a esta quimera.


P.D. La política no es algo ajeno a sus ciudadanos, y menos a sus navegantes. Todo lo impregna y, precisamente por ello, coloco este post en el FORO NÁUTICO.

Un abrazo, queridos cofrades

Este país, en su disco duro, tiene bien incrustada la idea de que navegar es de ricos, de pijos y de "gente bien" (no nos engañemos....en parte es cierto teniendo en cuenta lo que nos cuesta el vicio ).
Y casi hasta podría ponerme extremista, y decir que ha sido un país de miseria durante muuuucho tiempo, por lo que la diferencia entre los que navegaban (auténticos potenciados) y los que veían los toros desde la barrera, cantaba cada vez más; eso ha enquistado en la "memoria colectiva" aún más esa apreciación.

No importa el signo del Gobierno de turno. Es así (y además no va a cambiar, porque si no, nos llamaríamos Inglaterra o Francia).

Pero también se vive de ilusiones, y mientras existan Asociaciones que intenten dar vuelta a la tortilla, el que suscribe seguirá siendo socio, porque "quedarse llorando en casa" no arregla nada.


Embat

[TORDOC]

Primero, me alegro de verte otra vez on-line Eduardo, siempre es gratificante.

Por otro lado, esto da vergüenza, lo que los políticos tienen liados, es para escribir tres libros, al menos.

Por otro lado, para hacerle frente, hace falta mas que ganas, compromiso, unidad, y todos a una, y por desgracia, eso no lo tenemos.

Yo estaba ilusionado, sacaba pecho, ahora estoy pensando en esconder la cabeza, creo que no tiene arreglo.

En fin, el buen navegante debe de saber navegar en todas las agua, y estas son malas, esperemos no zozobrar.

TORDOC

[Jadarvi]

Originalmente publicado por TINGIS

Cómo muchos de vosotros sabréis, fui uno de los fundadores de ANAVRE. Vamos...el primer Presidente.

Y tras una ardua labor de implantación en todo el territorio nacional, más asimilo el viejo adagio de "las cosas de palacio,van despacio".

Y si dicha lentitud se alía con el desproporcionado afán recaudatorio de un país no sólo en crisis económica, sino moral y política, me temo que las buenas palabras o el sincero afán de determinadas personas de poner un poco de cordura en este maremagnum náutico-deportivo, está absolutamente condicionado a la vulgar "PELA".

Amén, de que nuestro país ¿europeo? sólo tiene del idem, la primera capa de dermis, ya que todo su ser está imbuido de ancestrales comportamientos autoritarios y viscerales, alimentados por intereses corporativistas y una maquinaria burocrática rayana en lo esperpéntico.

Lo que quiero decir, en definitiva, es que España no es una DEMOCRACIA sino una MEDIOCRACIA, regida por una casta de mediocres, que costará (yo no lo veré) siglos de educación ciudadana y de una verdadera participación CIUDADANA en los órganos de decisión de las diferentes materias.

Entretando, juguemos a ser ilusos. Hace tiempo que renuncié a esta quimera.


P.D. La política no es algo ajeno a sus ciudadanos, y menos a sus navegantes. Todo lo impregna y, precisamente por ello, coloco este post en el FORO NÁUTICO.

Un abrazo, queridos cofrades

Pues, sinceramente, creo que en parte tienes razón .... a veces parece que todo lo que se hace o intenta hacer es en vano ... y otras da la impresión de que algo se va consiguiendo...

Ahora mismo, tenemos una dicotomía que no deja de llamarme la atención: por una parte, el blanco tradicional de nuestras iras, la DGMM, tiene al frente una persona que es consciente de lo inadecuado de la regulación que actualmente rige la náutica de recreo, y trata de mejorar la situación. En este sentido, el nuevo Real Decreto sobre abanderamiento que, si nada falla, se firmará en el Consejo de Ministros del 5 de noviembre; contiene un régimen simplificado para el registro de embarcaciones de recreo de hasta 12 metros de eslora y una serie de mejoras que simplifican el abanderamiento de embarcaciones en España. Igualmente, me consta que se está trabajando en materia de titulaciones y zonas de navegación, con el fin de simplificar su contenido y exigencias, aunque todavía no tenemos constancia de en qué sentido se están planteando las reformas.

También sabemos que la idea de la Directora General de Marina Mercante, que no sé si de la Dirección de la misma (entiéndase sus funcionarios y técnicos) es suprimir el requisito de doble homologación para los equipos instalados a bordo, considerando suficiente que los mismos ostenten el marcado CE.

Es decir, existen indicios que nos permiten pensar en modificaciones normativas en el sentido que los navegantes pretendemos.

Por otra parte, nos encontramos con que cuando se reclama la aplicación uniforme de una normativa en toda España y no a unos sí y a otros no, aparece un súbito cambio de criterio que nos echa un jarro de agua fría con el tema del IVA.

Lo del Impuesto de Matriculación, T5, T0 , etc ... ya es surrealista ... y va para largo.

Además, nos encontramos con que parece que nada se hace para paliar de un modo efectivo la escasez de amarres y evitar que se especule con ellos.

Hasta la propia Federación que tendría que defendernos intentó marcarnos un gol con los famosos cursos de seguridad ISAF ... aunque ese sí que se pudo parar, al menos por el momento.

Poco a poco, Anavre va creciendo ... tanto en socios como en representatividad y en capacidad de comunicación, pero ese mismo éxito puede llegar a matarla puesto que lo que al principio podían hacer unos pocos, ahora va tomando unas dimensiones que necesitan más manos y colaboradores; manos y colaboradores que no siempre pueden estar disponibles, pues hoy dia quien más quien menos bastante tiene con capear el temporal.

Y lo que sí puedo decir es que se puede lograr, en otros países se ha logrado, pero es que cuando uno se va a las Asambleas de la EBA se encuentra con asociaciones que tienen decenas de años, algunas más de un siglo de historia a sus espaldas ... y ellos se quejan exactamente igual que nosotros... pero para no limitarse a quejarse, se asocian y resulta que sus entidades tienen decenas de miles de socios, en algunos casos incluso centenares de miles ... y ahora hay quien habla por aquí de desilusión, agachar la cabeza, etc ... pues no seré yo quien lo haga tras ni tan siquiera dos años de lucha en los que hemos conseguido empezar a ser escuchados y somos ya casi un millar de socios...

¿Hay interés en cambiar la Náutica de Recreo? No sé, yo no creo que haya que cambiarla, porque es maravillosa, pero sí hay que cambiar su tratamiento legal y la percepción que de ella se tiene en este país ... y pienso luchar por ello, aunque acabemos siendo cuatro gatos...

Por cierto, Eduardo, te echaba de menos y me alegro de verte de vuelta.

salud!!!

[TORDOC]

Si Jaime, asi es, esconder la cabeza, por muchas razones que en publico no voy a contar, quizas sea mejor, en vez de ir a las reuniones de la EBA, pedir cita con el director de la appa y empezar a tomar ciertas posiciones.

Como bien sabes, esta gente acaba hasta con la ilusion de cualquier navegante, tanta politica, y cada vez nos sale mas caro intentar navegar.

Por tambien se te ha olvidado citar lo de unidad, importante palabra, unidad.....

Ya te digo, quizas necesitamos tener mas precencia en nuestras costas, que en Madrid, o en cualquier ciudad que la EBA quiera celebrar sus reuniones.


Saludos.

TORDOC

[NAUTICO]

Procelosos mares habría que cruzar para poder simplificar y mejorar la náutica en España, y lo malo es que son mares de papel y están siempre arbolados. Lo que pasa en este país no es comprensible. La náutica está sujeta a una cantidad tal de normativa que raya en lo kafkiano, tenemos normas estatales a las que hay que sumar las autonómicas y a esas las locales y las normativas de los clubs. No os engañeis, de esto come mucha gente y muy bien y no creo que vaya a cambiar ni un ápice.
Con todo esto han conseguido que para mucha gente (entre los que me cuento) sea de todo punto insostenible poder mantener una embarcación propia.
La náutica de recreo seguirá siendo en España un artículo de superlujo por que eso es lo que interesa que sea. Seguiremos achicharrados a impuestos de matriculación, tasas y otros impuestos, y breados a normativas idiotas no comparables a las de ningún país del mundo. Y lo peor es que no podemos hacer nada (o muy poco) para cambiar eso y otros muchos abusos a los que los ciudadanos de a pié, los que no estamos paniaguados por uno u otro bando de arribistas políticos, nos tendremos que enfrentar.
De todas maneras siempre os quedará la satisfacción de por lo menos haberlo intentado, yo lo de asociarse lo veo bien. Otra cosa es que sirva para algo tangible. Ojala sea así.

[Raitán]

A mí, la verdad, no me va a mover de la silla el día de las próximas elecciones generales ninguno de los dos principales candidatos, salvo que cambien mucho las cosas.
Por eso desde aquí pongo a la venta mi voto y se lo ofrezco a aquella candidatura que haga un planteamiento razonable hacia el sector náutico, por modesto que sea (la cosa es empezar por algo) o que lleve entre sus candidatos (aunque no sea en mi provincia) a alguien sensible hacia la náutica, no ya con planteamientos de defender a los aficionados, sino los de poner en valor los recursos deún país con un potencial enorme económicamente en este sector.
Yo no me vendo, pero si hace falta me alquilo. Los sajones creo que lo llaman un loobby, pues eso.

[petmax]

Originalmente publicado por TINGIS

Cómo muchos de vosotros sabréis, fui uno de los fundadores de ANAVRE. Vamos...el primer Presidente.

Y tras una ardua labor de implantación en todo el territorio nacional, más asimilo el viejo adagio de "las cosas de palacio,van despacio".

Y si dicha lentitud se alía con el desproporcionado afán recaudatorio de un país no sólo en crisis económica, sino moral y política, me temo que las buenas palabras o el sincero afán de determinadas personas de poner un poco de cordura en este maremagnum náutico-deportivo, está absolutamente condicionado a la vulgar "PELA".

Amén, de que nuestro país ¿europeo? sólo tiene del idem, la primera capa de dermis, ya que todo su ser está imbuido de ancestrales comportamientos autoritarios y viscerales, alimentados por intereses corporativistas y una maquinaria burocrática rayana en lo esperpéntico.

Lo que quiero decir, en definitiva, es que España no es una DEMOCRACIA sino una MEDIOCRACIA, regida por una casta de mediocres, que costará (yo no lo veré) siglos de educación ciudadana y de una verdadera participación CIUDADANA en los órganos de decisión de las diferentes materias.

Entretando, juguemos a ser ilusos. Hace tiempo que renuncié a esta quimera.


P.D. La política no es algo ajeno a sus ciudadanos, y menos a sus navegantes. Todo lo impregna y, precisamente por ello, coloco este post en el FORO NÁUTICO.

Un abrazo, queridos cofrades

Sólo puedo decirte que soy un joven albaceteño de 18 años, que me acabo de sacar el PER. Tengo un pastinaca que, a pesar de mis orígenes de secano y que nadie de mi familia comparte la afición, compramos mi padre y yo, muy a mi insistir. Y es que desde los tres años llevo ahorrando para comprar un barco, que aunque aún se haga de esperar, pues apenas soy un chiquillo, te aseguro que compraré.

Creo que hacen ya dos años los que llevo participando en esta taberna, he leído infinidad de posts, y te puedo asegurar que cuando tenga poder adquisitivo y por consiguiente un barco SERÉ SOCIO DE ANAVRE, y no preguntes qué tiene eso de especial o en qué grado puede estar eso relacionado contigo pues seréis todos vosotros, los socios de anavre que rondáis esta taberna, los responsables de ganar un aliado más, y seguro que al igual que conmigo lo mismo ocurrirá con más navegantes. Como a menudo dicen mis profesores, y quizá sea un buen consejo para ti,: los cambios no son cosa de dos días, y si en muy poco tiempo (¿qué son dos años, o cinco?) anavre ha llegado donde ha llegado, te puedo asegurar que en 20 o 30 años será la responsable de que la situación de la náutica cambie. Y todo ello será, gracias a los navegantes en una cierta medida, gracias a anavre en otra cierta medida, y por consiguiente gracias a ti en otra cierta medida.

No desistáis pensando a medio plazo sino hacedlo a largo plazo y os sentiréis con una fuerza renovada y respaldada por toda esa gente que delega en vosotros la responsabilidad tan grande de representar a un colectivo tan amplio.

Sin más, Petmax

[BUFAVENT]

¡Qué bien habla el joven!

[Raitán]

Petmax, da gusto oírte.

[Tatatoa]

Originalmente publicado por petmax

te puedo asegurar que cuando tenga poder adquisitivo y por consiguiente un barco SERÉ SOCIO DE ANAVRE, y no preguntes qué tiene eso de especial gracias a anavre en otra cierta medida, y por consiguiente gracias a ti en otra cierta medida.

No desistáis pensando a medio plazo sino hacedlo a largo plazo y os sentiréis con una fuerza renovada y respaldada por toda esa gente que delega en vosotros la responsabilidad tan grande de representar a un colectivo tan amplio.

Sin más, Petmax

No es requisito imprescindible el tener barco para se socio de ANAVRE, asociate ahora para que te sea más fácil el papeleo cuando te lo compres y comparte los esfuerzos que se estan haciendo ahora. No esperes a que este todo hecho.

[Al_Tanllaui]

... y si te llegas por Cádiz, joven e ilusionado Cofrade petmax, danos un toque a cualquiera de los componentes de la LSB-Cádiz ("Liga de los Sin Barco de Cádiz")... que ya te daremos un buen garbeo náutico por esta bonita bahía.

[Brullos]

Petmax, no tener barco o lo económico no deben ser freno si crees que debes asociarte a ANAVRE, 35€ al año son una cuota módica )

Tingis, da gusto leerte de nuevo por aquí, pero eres un liante del car**o

¿hay interes en cambiar la nautica de recreo? pues te voy a contestar con otra pregunta ¿hay necesidad de cambiarla?

Desde mi punto de vista la nautica de recreo en las cuestiones que atañen en exclusiva a los navegantes puede cambiarse en muchos puntos:

-Estar mejor formados
-Tener los barcos en mejores condiciones
-Hacer un uso adecuado de los sistemas de comunicación
-Ser más respetuosos con el medio ambiente, tanto navegando como en los varaderos
-Ser más respetuosos con los otros "usuarios del mar"

Que en esta vida no todo va a ser mirar las pajitas en ojo ajeno, tenemos cosas que mejorar cada uno de nosotros en cómo nos relacionamos con el mar, eso sí, aquí la administración no tiene una pajita en su ojo, tiene una viga de tamaño extra Un breve repaso

-Legislación propia para la nautica no profesional
-Reconocimiento normativo de las embarcaciones tradicionales
-Simplificación de las titulaciones y zonas de navegación
-Eliminación de la doble homologación en los equipos de abordo
-Convergencia con las normativas europeas sobre nautica

Interés hay. Tiempo, ganas y paciencia para pelear con la administración, pues ya depende

[Cagliostro]

Rondas a todos

¿Nadie dice nada de los Clubs náuticos?. Además de la legislación y los políticos (que ya es bastante), tenemos una serie de sociedades que en teoría deben promocionar el deporte náutico y que, en realidad, se han convertido en clubs de bridge, petanca y paella.

Son una barrera para acceder al mar, sobre todo para los pequeños, a los que todavía los impuestos no nos machacan, pero sí lo hacen estas sociedades que se aprovechan de la legalidad vigente. No hablemos de las federaciones, auténticas plataformas para el politiqueo y el lucimiento personal, cobrando de la administración y dedicando muy escasos recursos a la promoción de la náutica en general.

Bueno, seguiría pero ya me he calentado demasiado. Siento el rollo que os he soltado.

Un abrazo a todos.

[sumeke]

Eduardo, ya te estábamos esperando, y como nobleza obliga, inasequible al desaliento, nos arengas con un escrito, tan lleno de locuacidad, como nos tienes acostumbrados. No te falta razón en todo lo que dices, pero atisbo, un tono un tanto pesimista, poco habitual en ti.

Como te digo, no te falta razón en tus cavilaciones, pero ahí, no esta todo el meollo de la cuestión. Estando de acuerdo contigo, en que nuestra nunca bien valorada administración, se caracteriza por su afán recaudatorio, y es especialista en poner todas las zancadillas que puede, y las que no puede… se las inventa. Con el fin matar a la gallina de los huevos de oro.

No es menos cierto, que hay también un mal que subyace en nosotros mismos, que es el ir cada uno a su puta bola, importándole, desgraciadamente a muchos, un guevo, la presión desmedida a que estamos sometidos, los agravios comparativos con los países vecinos o la ridiculez supina que hemos de soportar con las titulaciones, pongo esto como meros ejemplos para no extenderme mas, pues el tema esta ya muy comentado.

A estos lo que les preocupa, es que su teka luzca mas bonita que barco de al lado, o tener el Ifone, con GiPieS, ultimo y mas molón para que se lo vean. Y lo de navegar, claro que es un derecho, pero para ellos, y a los demás que les den.

Y sabes, no suelen ser ricachones, que va. Son unos oportunistas, que les ha ido bien durante unos años, y como no han mamando el navegar desde pequeño, o si lo han hecho, de poco les ha servido. Piensan que el tener barco forma parte de su estatus social, sin pensar en los que comparten (es un decir) su ¿afición?, que somos muchos y muy extorsionados.
Su máxima es: primeo YO, después YO, y si sobra algo PARA MI. Osea, unos cagamier….

Te pongo un ejemplo de este mismo foro, de un comentario mio de hace unos meses:

Sumeke.

A ver si dejamos de tirarnos piedras a nuestro propio tejado y arrimamos el hombro, en vez de rajar tanto.

Respuestas:

Estimado cofrade sumeke:

No es la primera vez que me animan a arrimar el hombro ( socios de anavre) y tampoco esta vez encuentro el tono de tu post el más apropiado para nuevas captaciones.
En mi opinión le haces un flaco favor a ANAVRE.
Un servidor arrimará el hombro cuando lo considere oportuno y no porque tu se lo impongas.

Otra joyita:

el único que tira piedras contra nuestro propio tejado eres tú... ni puta idea cual es el tuyo (tejado) pero si tengo que arrimar el hombro contigo paso.

¿Verdad que cuesta hacer de tripas corazón, después del mucho trabajo. Pelear con estamentos estancados, que nos tienen en el más completo ostracismo. Echarle horas al asunto. Desplazarse. Buscar apoyos……… Para que se beneficie gente que piensa así?

Si, si, ya se que hay que hacerlo por nuestro colectivo náutico, tremendamente agraviado, de hecho así lo hago. Pero …joder, tras leer estas cosicas, mira que cuesta.

Perdona, pero para mí, la diplomacia, es llamarle bonito aun perro, mientras busca una piedra para tirarsela. Y como ves, no es mi fuerte.

Después hay otro tipo de navegantes, al que conozco por mi vida laboral actual, que tienen muuuucho dinero. Unos navegan porque, a pesar de todo, disfrutan con su barco, y saben de lo que va la historia. Otros, por que es Chic. Y otros, que aun disfrutando, no saben de lo que va todo este desmán de la náutica española. No porque no les afecte, pero lo notan menos. Por ello, con estos últimos, tampoco podemos contar con que nos ayuden demasiado.

Bueno, vale ya, que si no me enciendo.

Querido Eduardo, no desfallezcas, que tenemos que seguir reivindicando lo que creemos justo. Pero teniendo en cuenta, las dos vertientes. A la administración, presionando y haciéndonos oír. Y a los que navegan, dándoles caña. Eso si, como y quien sepa hacerlo, de un modo mas sutil que el mío.

Mucho animo y pa´lante. .......Y yo contigo.


por el apoyo a un fin comun, que nos interesa a todos.

[oikistes]

Me sumo a tus afirmaciones...

Por cierto, esa metáfora de la pajita y la viga es una cita de San Lucas y en latín dice así: "Vides festucam in oculo fratris tui et non vides trabem in oculo tuo" ... y traducido más o menos literalmente: "Ves una pajita en el ojo de tus hermanos y no ves una viga en el tuyo propio).

Saludos y buen viento

Originalmente publicado por Brullos

Petmax, no tener barco o lo económico no deben ser freno si crees que debes asociarte a ANAVRE, 35€ al año son una cuota módica )

Tingis, da gusto leerte de nuevo por aquí, pero eres un liante del car**o

¿hay interes en cambiar la nautica de recreo? pues te voy a contestar con otra pregunta ¿hay necesidad de cambiarla?

Desde mi punto de vista la nautica de recreo en las cuestiones que atañen en exclusiva a los navegantes puede cambiarse en muchos puntos:

-Estar mejor formados
-Tener los barcos en mejores condiciones
-Hacer un uso adecuado de los sistemas de comunicación
-Ser más respetuosos con el medio ambiente, tanto navegando como en los varaderos
-Ser más respetuosos con los otros "usuarios del mar"

Que en esta vida no todo va a ser mirar las pajitas en ojo ajeno, tenemos cosas que mejorar cada uno de nosotros en cómo nos relacionamos con el mar, eso sí, aquí la administración no tiene una pajita en su ojo, tiene una viga de tamaño extra Un breve repaso

-Legislación propia para la nautica no profesional
-Reconocimiento normativo de las embarcaciones tradicionales
-Simplificación de las titulaciones y zonas de navegación
-Eliminación de la doble homologación en los equipos de abordo
-Convergencia con las normativas europeas sobre nautica

Interés hay. Tiempo, ganas y paciencia para pelear con la administración, pues ya depende

[Rik]

Tienes razón, Eduardo. Pero hay que insistir, estar ahí, no desfallecer.

Creo que el futuro es de las personas con buena voluntad, y constructivas. Y de los ilusionistas. Las cosas, un día, cambiarán. Quizás no lo vea. Pero intentaré lo que pueda.

Gracoias por ser como eres, y emprender lo que hiciste.

[rom]

Originalmente publicado por TINGIS

...
Amén, de que nuestro país ¿europeo? sólo tiene del idem, la primera capa de dermis, ya que todo su ser está imbuido de ancestrales comportamientos autoritarios y viscerales, alimentados por intereses corporativistas y una maquinaria burocrática rayana en lo esperpéntico....

Hola Eduardo, vi tu post ayer pensando en mirármelo tranquilamente más tarde y ahora no lo encontraba...

En fin, que como que no quiero que me suba la tensión me perdonarás que no comente más de todo ello que este parrafo.
Bueno, más que comentarlo lo que haré es contrastar y evidenciar nuestra "europeidad" recomendando la lectura de este tema de un blog que sigo con cierta asiduidad (debo de ser un tanto masoquista ;-).

http://www.elsentidodelavida.com/201...contra-la.html

Después de leerlo verás que estamos tan cerca de algunos europeos como lo podemos estar de los selenitas.

Saludos

[sumeke]

Originalmente publicado por rom

Hola Eduardo, vi tu post ayer pensando en mirármelo tranquilamente más tarde y ahora no lo encontraba...

En fin, que como que no quiero que me suba la tensión me perdonarás que no comente más de todo ello que este parrafo.
Bueno, más que comentarlo lo que haré es contrastar y evidenciar nuestra "europeidad" recomendando la lectura de este tema de un blog que sigo con cierta asiduidad (debo de ser un tanto masoquista ;-).

http://www.elsentidodelavida.com/201...contra-la.html

Después de leerlo verás que estamos tan cerca de algunos europeos como lo podemos estar de los selenitas.

Saludos

No viene al caso Rom, y quizas tampoco este foro es el adecuado.

Pero en todos sitios cuecen habas. Unos tienen cosas que les envidiamos, y tambien otras que hasta nos asustan, y que de ningun modo queriamos para nosotros.

La europeidad, respetando su legislacion y siendo consecuentes de lo que representamos en ella. Hay que matizarla, adecuarla, a nuestro modo de vida y a nuestras tradiciones y señas de identidad.

No te contradigo en lo que nos haces ver en ese bloc, eso si lo quiero para mi, y mis paisanos, pero europeidad es un concepto tan sumamente amplio, que dificilmente se puede poner como paradigma o el espejo donde debiamos mirarmos..... para todo.

con vino de Jumilla.... que hay vender lo nuestro.

[pipe]

interes hay

lo que no hay es voluntad