Regatas Sistemas de rating IRC y ORC, posible fusion.

[SILEX]

Hola a todos,


Traducido del “The Daily Sail” hoy mismo. Link al articulo original aquí: http://www.thedailysail.com/offshore...-yacht-ratings




El RORC y la UNCL, propietarios del sistema IRC, se han reunido con el ORC, para discutir la posibilidad de crear una única organización que gestione los sistemas de ráting de forma global.


Esta iniciativa de unificar los sistemas de rating fué respaldada por laISAF en su asamblea general del 2009 en Korea.


La intención del RORC/UNCL y el ORC es crear una empresa que gestione los sistemas de rating existentes, IRC y ORC, y usando los recursos y conocimientos que ambos poseen, desarrollar un nuevo sistema de ráting que combine los beneficios del IRC y el ORC que permitan una competición unificada, con barcos rápidos, divertidos y marineros.


Bruno Finzi, presidente del ORC y su segundo Wolfgang Schaefer se muestran entusiasmados de trabajar con el RORC. “Apreciamos nuestra amistad y trabajo junto con el RORC, y creemos que por fin ha llegado el momento de volver a la era IOR y al espiritu fundacional del ORC, cuando una única regla de rating era conocida como “internacional” en todo el mundo”.


Chris Little, almirante del RORC, junto con el comodoro Andrew McIrvine estan de acuerdo en desarrollar los sistemas dde rating de forma conjunta.


“Hemos recibido un fuerte respaldo de varios paises y armadores para desarrollar una regla que nos permitirá “refundar” la competición internacional, y trabajaremos hacia ese objetivo”, dijo Little.


Que pensais?? Nos afectará en algo a RI-landia??


Saludos


SILEX

[Butxeta]

Sería bonito, se acabaría la división de flotas.

Aquí, en nuestro mundo, RI está perdiendo fuerza frente a ORC. Pero sea el sistema que sea, yo lo que prefiero es que no haya flotas divididas. Y a poder ser que el sistema elejido sea el mejor, el más justo.

[dunic]

Lo bueno (poco) que tiene el RI es que la formula es abierta , puedes saber si odificas A tendras X y si modificas A+1 tendras X1 ....
Todo lo demas - al menos para mi- NO es correcto, beneficia a los barcos mas regateros en detrimento de los mas cruceros (NO existe la Clase Crucero y Regata, "toos junticos")

[tatoperez]

Soy medidor como alguno sabe, y sé algo del tema.

De todas formas, empezé en IMS, pasé por ORC, IRC Y RI. y de todos los sitemas es el RI el que más me gusta.
Pues no es llegar medir tu barco y tu vas y te crees lo que te envía la sección correspondiente.
Nos suelen avisar con un año de antelación de las futuras novedades, mientras que en IMS-ORC te las encontrabas de repente y no tenías tiempo de reacción. Con lo que se beneficiaba los grandes regatistas que tenían sus contactos y ya lo sabía.

No hay sistema perfecto. Pero por lo menos es más transparente.

El verdadero problema es lo que se miente. Porque los medidores como los oficiales los eligen los club, cuando debería ser las federaciones.
Y más grave, para protestar una medición tienes que poner unos 600 euros, con lo que la gente se corta.
Si hay un medidor de evento pues a currar. Y si no lo hay que lo ponga el club, o la fede que tampoco sale tan caro creo recordar que son 70 euros por día.
Se escucha que Galicia va a ser RI en 2011.

A se me olvida, os acordais de cuanto costaba antes de tener competencia un certificado, o simplemente una medición IMS, sólo pagable por unos pocos. Estos se juntan porque le han visto las orejas al lobo.

[Zalata]

Interesante. Parace mas bien un asunto de intentar monopolizar las formulas del rating, con los beneficios economicos consiguientes. Desde el punto de vista tecnico, ORC e IRC usan dos filosofias bastante diferentes. ORC usa un metodo empirico-analitico e IRC un metodo totalmente empirico. Desde el punto de vista de la ecuanimidad ORC es bastante mas "justo" (si alguien quiere justicia de verdad que regatee en monotipos estrictos). El problema de ORC es que requiere mediciones muy complejas y por tanto caras. Ademas, para que se aplique bien se requiere comites de regatas con medios y conocimientos tecnicos (medicion de viento, promediado de recorridos, etc).

RI es una chapucilla nacional, muy similar a IRC en concepto (de hecho las formulas iniciales tenian que ser muy parecidas), que no solo es empirico, sino que tambien hay formulaciones hechas con la "cuenta de la vieja".

Dicho lo cual, creo que es una MUY buena cosa el hecho que sea conocido. Esto hace que cualquiera que este interesado y con pocos medios economicos pueda optimizar su barco y dejarlo como mas le guste. Todo ello a un precio relativamente bajo (hay que pagar a la RFEV/RANC por la emision de los certificados, pero comparativamente es mucho menos dinero). Ademas, y con cierta presion de los armadores, federaciones y demas, imagino que el RI ira evolucionando para adaptarse a la flota.

Por cierto ORC tambien es publico, pero como he dicho antes, aun siendo el mejor sistema, es poco abordable para regatas de club o regionales. El coste es muy alto.

[Zalata]

Originalmente publicado por dunic

Lo bueno (poco) que tiene el RI es que la formula es abierta , puedes saber si odificas A tendras X y si modificas A+1 tendras X1 ....
Todo lo demas - al menos para mi- NO es correcto, beneficia a los barcos mas regateros en detrimento de los mas cruceros (NO existe la Clase Crucero y Regata, "toos junticos")

Buenas. No se si es off-topic, pero me arriesgo. Lo de las clases crucero y regata no es posible en flotas pequeñas. La idea es juntar en vez de dividir. No tiene sentido una regata de 20 barcos con 7 divisiones.

Por otro lado la formula del RI no beneficia a los barcos de regata. Todo lo contrario. Esta basada en regresiones con formas de casco de los años 70-80, y estos son los menos penalizados. Los barcos modernos de regata suelen ganar porque suelen llevar buenas tripulaciones, y al andar mas, suelen tener la ventaja del menor tiempo de navegacion.

[Butxeta]

En Mallorca hay un leve movimiento del RI al ORC. En la creencia generalizada de que ORC es el sistema más científico, y por tanto mas justo, los armadores de algunos clubs están cambiando de Rating.

La diferencia entre la medición RI y la ORC no es tanta si existe tu fichero de casco, cosa que en general es así. En RI hay que pesar el barco con un travelift y en ORC hay que ponerle un tangón a cada lado, pero con el barco en el agua.

El precio del rating es parecido porque están promocionando ORC (sin promociones vale casi el doble)

La gran diferencia es la información que te dan ambos. En RI el rating te da los datos de tu barco y los valores que usarán al clasificar. En ORC vienen las polares del barco. Solo por obtener las polares me vale la pena.

La clave está en el fichero de casco. Si no existe en la base de datos la cosa sube mucho.

Aquí lo que está pasando es que los buenos tienen los dos ratings, los medianos están divididos y los que participamos seguimos, por inercia, en RI. Pero la inercia cambiará en cuanto haya más gente en ORC que en RI.

Creo que si se unieran ORC y RI, generando un sistema mundial, y basado en VPP habría que plegarse a él. Por aquí la mayoría de los que saben argumentan que el ORc es mucho mejor. Yo lo que suelo decir es que quiero regatear con todos, y no ver la flota dividida como pasa ahora en Palma. Total yo no voy a ganar nunca, ni con un rating ni con otro A nosotros nos gusta regatear, ganar ya sería la leche!

Sobre la variabilidad, también he oido muchas críticas al RI. La introducción del bulbo fué de golpe. Lo de botalón-tangon ahora sí ahora no pero sí pero no... Pero claro, no he seguido el desarrollo del ORC; y supongo que te jugarán las mismas guarradillas. De hecho, Ximo lo que hace es adaptar su rating a las "tendencias" y evidentemente aguantar críticas de tendencioso.

[grumetesaltarin]

Buenas desde mi relativa ignorancia del tema, hago regatas de club y tenemos barco nuevo al que hay que sacarlr el rating. Comentando el tema me han aconsejado ORC sobre todo por llevar las polares del barco y porque del orc se puede sacar el RI pero no al reves, aparte de no tener que sacar el barco para medir con lo que puede encarecer esto, que viene a compensar el ser un coste mas caro el ORC.
En el club todo es RI, que me aconsejais estoy en Mallorca, por otro lado no tengo niidea de que es lo que mas beneficiaria el rating del barco que es mas regatero que crucero, hay otro barco identico con ORC seria lo logico entonces ORC?

[dunic]

Originalmente publicado por Zalata

Buenas. No se si es off-topic, pero me arriesgo. Lo de las clases crucero y regata no es posible en flotas pequeñas. La idea es juntar en vez de dividir. No tiene sentido una regata de 20 barcos con 7 divisiones.

Por otro lado la formula del RI no beneficia a los barcos de regata. Todo lo contrario. Esta basada en regresiones con formas de casco de los años 70-80, y estos son los menos penalizados. Los barcos modernos de regata suelen ganar porque suelen llevar buenas tripulaciones, y al andar mas, suelen tener la ventaja del menor tiempo de navegacion.

Una opinion muy suya, que casi ningun crucerista comparte , como es logico, y el RI no empezo los 70-80 , sino unos años mas tarde ......
Los barcos de regata NO tiene pòrque ganar siempre (a pesar de que lleven buena tripulacion, o es que los demas son siempre malos ?) si el Rating fuese mas justo.
En nuestra regata club (5-6 Regata y 8-10 Cruceros) siempre estan los Regata en unos 10-15 min (en 7-8 Nm) delante que los crucero y eso es que "algo" no esta del todo bien

[Zalata]

Originalmente publicado por dunic

Una opinion muy suya, que casi ningun crucerista comparte , como es logico, y el RI no empezo los 70-80 , sino unos años mas tarde ......

Yo no he dicho que el RI sea de dicha epoca, sino que las ecuaciones que predicen el "rendimiento" estan basadas en modelos de cascos antiguos. Y creo que he optimizado suficientes barcos en RI para comprender las ecuaciones. Y no usando la hoja de calculo, sino implementando todas las ecuaciones en mi programa de diseño (jSDN) y comprobando los resultados certificado a certificado. Y comparando los resultados del VPP con los del RI. Y verificando que determinadas formas de casco/apendices no son defendibles en RI.

Tambien sufri el diseño de un velero moderno de 7.5 LOA, en el que queriamos hacer compatible un casco muy potente, planeante, con un par adrizante elevado, y que fuera competitivo en RI. No way, men. Al final de todos los ciclos de optimizacion acabamos con un barco de 7.5 LOA estandar, BMAX moderado, calado moderado, potencia moderada, par de adrizamiento moderado ... Este mismo diseño inicial, simulado en el ORC no iba mal. Un pelin perjudicado por el reducido desplazamiento. Aceptable.

Ya he comentado en diversos sitios que apoyo y estoy muy a favor del uso del RI por motivos practicos, eso si, mejorandolo poco a poco. Pero una cosa no quita la otra. El RI no modela nada bien determinados barcos. El que este interesado recomiendo que compare la formulacion del RI (http://www.ranc.es/upload/RI_2010_V1.5_031109.pdf) y la del ORC (http://www.orc.org/rules/ORC%20VPP%2...ion%202010.pdf).

Originalmente publicado por dunic

Los barcos de regata NO tiene pòrque ganar siempre (a pesar de que lleven buena tripulacion, o es que los demas son siempre malos ?

Creo que no me he explicado bien. No he querido decir que los barcos de crucero no ganan regatas porque son torpes. Ni mucho menos. Siento si alguien se ha sentido ofendido

Originalmente publicado por dunic

si el Rating fuese mas justo.
En nuestra regata club (5-6 Regata y 8-10 Cruceros) siempre estan los Regata en unos 10-15 min (en 7-8 Nm) delante que los crucero y eso es que "algo" no esta del todo bien

El motivo por el que es mas facil a un barco de regatas ganar es por la velocidad y los cambios en el viento. Y esto no hay forma de modelarlo con un rating. Un barco de regatas acelera mas rapidamente que un crucero tipico. Y cuando el viento no es nada uniforme, encalma, sube, etc. El barco mas rapido tiene mayor probabilidad de sufrir menos retrasos. El sistema para compensar esto seria tan costoso que es impracticable. Por eso se hacen grupos de rating, para que las influencias de la meteorologia afecten lo menos posible.

O acaso es habitual que un barco RI4 gane en compensado a un RI1 o RI2? Sin embargo, entre barcos mas o menos agrupados suele ser razonable (excepcion hecha de los que no se adaptan a la regla).

[solete]

A la inmensa mayoria de navegantes ,lo que verdaderamente nos gusta a parte de navegar es competir contra otros barcos en mas o menos igualdad de condiciones.No nos gusta ganar ,si no es por que creemos que lo hemos hecho mejor que nuestros competidores,como las flotas de barcos suelen ser diferentes se inventaron unos sistemas de compensacion de tiempos ,que se mezclaban esloras ,superficies velicas ,desplazamientos etc,etc.
Con el paso del tiempo las formulas o ratings han ido evolucionando ,pero siempre han habido los intereses o de diseñadores o de astilleros o de veleros que van haciendo mejoras para algunos que pueden ser peoras para otros ,nunca llueve a gusto de todos,con lo que ,al final lo que queremos es poder navegar en el mismo sistema que todos .En España por precio y numero de barcos es absolutamente mas popular el RI que practicamente es como el IRC pero algo mas evolucionado y sobre todo mas abierto,en cuanto todo es de dominio publico y se puede conocer exactamente no solo tu rating sino que el de cualquier competidor.
Su maximo defecto es probablemente que sea una creacion de aqui ,seguramente si el sistema fuese americano ,australiano o de donde fuese no se atacaria como se ataca aqui sin decir en que es malo ,solo los que no lo usan argumentan vaguedades,sin saber bien bien por que no es bueno ,y si que es cierto que probablemente el sistema menos malo sea el ORC ,pero tambien es el mas costoso y el que mas dificulta su utilizacion por la gente no profesional.
Bueno es que se intente unir los sistemas internacionales de medicion ,pero espero que si se decide sea para un sistema abierto,operativo facil y no otra merienda de intereses extraños