Bricobarco 2º Alternador a Bordo

[LORDRAKE]

Estimados Cofrades, pedir en la barra lo que gusteis, estais convidados.
Quiero instalar un segundo Alternador de unos 100A adosado al Motor Yanmar
de 100cv. El que trae da 45 A y es insuficiente teniendo en cuenta que llevamos cerca de 1000Ah en baterias.
Montamos otros sitemas de carga: eolico-solar y estoy tambien barajando un generador eje hélice.
Supongo que tengo que modificar la polea del motor que alimenta el alternador existente y ponerla doble para instalar otra correa al 2º alternador.
Dónde coloco el 2º Alternador? Necesito ideas de montaje, marcas Alternador-regulador y sitios para poder ver de adquirirlos.
Gracias!!

LORDRAKE

[port bo]

Cofrade lordrake, .
Lo del segundo alternador es muy buena idea. Si en el mismo bloque motor no tienes espacio ni soporte coherente para adosarlo, yo te propongo que lo fijes en un mamparo de la sala motores y con una ploea doble desde la actual, lo fijas y listo. Como no entiendo en electricidad te dire que contemples si el sentido de giro les afecta a los alternadores.Por supuesto que si viera el motor y su espacio fisico podria orientarte mejor. A veces cuando tenemos una idea de montaje nos da por inercia repetir el sistema, y a lo mejor es buscar una opcion diferente.. Suerte y seguiremos colaborando. Sino ya veras cuando despierte esta taberna

[TAMAMOANA]

Buenos y

Lo más fácil que veo sería sustituir el que lleva por otro de más capacidad.

Para acoples más osados están estos que no se si es a lo que llamas generador/hélice o te referías al que se arrastra por popa:

Adjuntos 16134

Pero me quedaría con la primera opción siempre que fuera posible.
Lo bueno de poner un segundo es que en caso de avería siempre tendrías otro funcionando ya que es difícil o raro que se rompan los dos a la vez.

O bien, llevar otro de respeto como algunos cofrades llevan en travesías largas.

Respecto al sentido de carga de los alternadores, es indiferente ya que el sentido de giro viene por el tipo de ventilador que llevan para refrigerar los componentes. Simplemente hay que buscar el ventilador adecuado.

Tienes la referencia del alternador que tienes montado ?

[LORDRAKE]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Buenos y

Lo más fácil que veo sería sustituir el que lleva por otro de más capacidad.

Para acoples más osados están estos que no se si es a lo que llamas generador/hélice o te referías al que se arrastra por popa:

Adjuntos 16134

Pero me quedaría con la primera opción siempre que fuera posible.
Lo bueno de poner un segundo es que en caso de avería siempre tendrías otro funcionando ya que es difícil o raro que se rompan los dos a la vez.

O bien, llevar otro de respeto como algunos cofrades llevan en travesías largas.

Respecto al sentido de carga de los alternadores, es indiferente ya que el sentido de giro viene por el tipo de ventilador que llevan para refrigerar los componentes. Simplemente hay que buscar el ventilador adecuado.

Tienes la referencia del alternador que tienes montado ?

Pues así lo voy a hacer, sustituyo el del motor cuya referencia te doy:
LR 155-20B
129772 77200
IC REG Built in HITACHI Ltd. Japan
Sustituirlo por uno de 140 A
Sabes cual seria?
Un saludo

LORDRAKE

[port bo]

Lordrake, en lo referente al tipo de polea y correa, para mayor agarre y fiabilidad deberias poner el tipo de polea dentada. Las hay de varios pasos y anchuras, no patinan nunca ni estando flojo el tensado de la misma. Se emplea en montajes de mucha seguridad y precision, sino mira las correas de distribucion del automovil.
Hay gran variedad de tamaños y medidas de poleas. Si precisas mas informacion acercate a una tienda de transmisiones industriales, nada de nautica ni automovil, y alli les planteas tu circunstancia y te aportaran soluciones. m

[TAMAMOANA]

Buenos y

Lord, tu alternador debe ser este:

Adjuntos 16182

Es muy común en maquinaria pero el tuyo tiene la masa aislada. Voy a vertelo y te digo algo pero pides muchos amperios y eso lleva implícito un aumento del grosor del alternador.
La suerte es que no es del tipo controlado por centralita electrónica.

[Pámpano]

No conozco tu motor, pero te comento:
El mio un Ford, lleva dos alternadores, aproximadamente en espejo, es decir uno a babor y otro a estribor del motor, que los hace actuar una polea doble a la salida del cigüeñal.
Uno dedicado al grupo de arranque y otro al de servicios.
Por si nace la necesidad de conectar ambos grupos por averia de uno de los alternadores, llevo un simple juego de cables con pinzas.

Saludos.

[NEFTA]

Probablemente tu motor ya lleva previsto el colocar un segundo alternador, si no es asi tendras que tirar de mano de ingenio para fabricar soportes para montarlo, la polea puede ser que si no lleva previsto el montaje de fabrica de un segundo alternador, te costara encontrar una doble, con lo que mejor que, una vez dispuesta la situacion del nuevo, sustituir la correa por otra de la longitud debida, lo que no haria nunca es montar el alternador en un mamparo o en un lugar fijo, romperias correas y-o el soporte
SALUT

[capitangarfio]

Estimado Lordraque,yo tambien llevo dos alternadores y me va muy bien,
tendrias que intentar poner una polea del diametro de la que llevas, o parecido, y hacer un soporte , pero anclado al motor y solidario con el para poner el 2º alternador, no creo que sea buena idea ponerlo en un mamparo,pues si el motor vibra o se desplaza al acelerar, la correa sufrira las consecuencias,pudiendo romperse,o dañar los cojinetes, el alternador debe montarse en el motor,para que pueda seguir sus movimientos.
tendrias que poner un separador de carga,y uno o dos interruptores-conmutadores de aprox, el 150 % de la potencia nominal del alternador, para con ellos mandar la carga al grupo de baterias que mas te convenga,o tendrias que poner directamente un alternador a un grupo de baterias,y otro al otro grupo.

[port bo]

Cofrades teneis razon ., es un error poner el alternador en el mamparo, la vibracion del motor romperia todo. No se como se me ha ocurrido, esto pasa por suponer sin tener el motor a la vista cosa que hubiera notado.. Me alegro de corregir y pido disculpas ; la proxima vez espero acertar.

[Atnem]

Pues yo soy reticente a lo de los dos alternadores. Creo que eso era una buena solución cuando era dificil o costosísimo tener alternadores de gran capacidad de carga que pudieran instalarse con facilidad en el espacio que dispone un barco.

Pero hoy en día es normal en los automóviles utilizar alternadores potentísimos que pueden encontrarse en un desguace a muy buen precio, y cuya colocación puede hacerse sin prácticamente ninguna modificación.

La colocación de un segundo alternador comporta un montaje a base de poleas dobles, soportes (a menudo no muy faciles), lío de correas y lo que es más delicado: una instalación eléctrica correcta. En caso contrario, si se casca uno, puede llevarse al otro por delante, con lo que te quedas en cero patatero.

Yo llevo un alternador de 140 A, el cual unido a un buen gestor de carga (tipo Adverc, aunque no lo es: Amper), hace que dé de comer a las baterías de forma rápida y facil (motor de 65 HP). En vacaciones llevo conmigo un alternador por si las moscas, de 90 HP que puedo sustituir por el otro en unos 15' (comprobado). Este alternador lo compré en un desguace (tenían de más potentes, pero me pareció suficiente) y me costó baratito, teniendo comprobado todo el cambio.

He comprobado que esa disposición es suficiente para unas necesidades más bien altas (fondeo de varios días y con nevera y congelador sin parar, además de luces). Si necesitara ir más allá, ya me decantaría por un generador como Dios manda, aunque aún soy más reticente con esos paratos que con el doble alternador.

...

Cada cual tiene sus manías...

[0tilio]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Estimados Cofrades, pedir en la barra lo que gusteis, estais convidados.
Quiero instalar un segundo Alternador de unos 100A adosado al Motor Yanmar
de 100cv. El que trae da 45 A y es insuficiente teniendo en cuenta que llevamos cerca de 1000Ah en baterias.
Montamos otros sitemas de carga: eolico-solar y estoy tambien barajando un generador eje hélice.
Supongo que tengo que modificar la polea del motor que alimenta el alternador existente y ponerla doble para instalar otra correa al 2º alternador.
Dónde coloco el 2º Alternador? Necesito ideas de montaje, marcas Alternador-regulador y sitios para poder ver de adquirirlos.
Gracias!!

LORDRAKE

Me gusta más la idea de acoplar el segundo alternador al eje de la hélice: tanto si vas a motor como si vas a vela, pueden producir electricidad, pero atención al tipo de diferencial, que sea de los que admiten el giro libre a vela sin estropearse.
Por el sentido de giro no me preocuparía, es muy normal que el ventilador del alternador sea reversible.

[PEPEYE]

Originalmente publicado por 0tilio

Me gusta más la idea de acoplar el segundo alternador al eje de la hélice: tanto si vas a motor como si vas a vela, pueden producir electricidad, pero atención al tipo de diferencial, que sea de los que admiten el giro libre a vela sin estropearse.
Por el sentido de giro no me preocuparía, es muy normal que el ventilador del alternador sea reversible.

Un amigo tiene montado el sistema que comentas, pero no ha sido tan facil como inicialmente parecia, tras muchos intentos y fracasos parece que ahora le funciona bien, pero creo recordar que la eleccion del tipo de alternador fue muy complicada, me parece que hasta llego a quemarse uno

[LORDRAKE]

He leido todos los consejos y realmente os felicito por vuestro conocimiento y sentido común.
Cada dia que pasa estoy mas contento de teneros como amigos.
Referente al alternador para acoplarlo al eje de la hélice, parece que no hay dificultad en que gire al reves cuando de atras, por tanto no necesito acoplarlo y desacoplarlo. Debe de ir montado sobre el motor por aquello de ir solidario a las vibraciones. Ademas debe funcionar a bajas revoluciones. Escuche que en USA venden unos con inducidos especiales muy apto para dar amperios a bajas vueltas...Alguien los conoce?
La polea he pensado ponerla para correa plana para mayor agarre y transmisión.
Por otra parte referente al segundo Alternador del motor me ha convencido la idea del mestre Atnem, así que voy a sustituir el que trae de fabrica 55A por uno de 140A. Guardare el otro de respeto.
Entre las placas, el aerogenerador y los alternadores me parece que voy a vender luz en el caribe

LORDRAKE

[pppitillo]

Originalmente publicado por LORDRAKE

He leido todos los consejos y realmente os felicito por vuestro conocimiento y sentido común.
Cada dia que pasa estoy mas contento de teneros como amigos.
Referente al alternador para acoplarlo al eje de la hélice, parece que no hay dificultad en que gire al reves cuando de atras, por tanto no necesito acoplarlo y desacoplarlo. Debe de ir montado sobre el motor por aquello de ir solidario a las vibraciones. Ademas debe funcionar a bajas revoluciones. Escuche que en USA venden unos con inducidos especiales muy apto para dar amperios a bajas vueltas...Alguien los conoce?
La polea he pensado ponerla para correa plana para mayor agarre y transmisión.
Por otra parte referente al segundo Alternador del motor me ha convencido la idea del mestre Atnem, así que voy a sustituir el que trae de fabrica 55A por uno de 140A. Guardare el otro de respeto.
Entre las placas, el aerogenerador y los alternadores me parece que voy a vender luz en el caribe

LORDRAKE

Lord Drake, creo que el que buscas para el eje es el primero que sale en este link, el DC-540.
Si fuera como segundo alternador para el motor, estimo que el apropiado sería el DC-500: http://www.windbluepower.com/category_s/1.htm
Saludos.

[LORDRAKE]

Originalmente publicado por pppitillo

Lord Drake, creo que el que buscas para el eje es el primero que sale en este link, el DC-540.
Si fuera como segundo alternador para el motor, estimo que el apropiado sería el DC-500: http://www.windbluepower.com/category_s/1.htm
Saludos.

Buena pagina cofradejusto lo que voy buscando. Al parecer el DC-540 es el adecuado pero no admite drive motor, entiendo que no puede ser impulsado a motor y solo con viento...En tal caso habria que desacoplarlo a partir de 2000rpm.
Otro punto a considerar es que hay que preveer un rectificado y regulación.
Sigo leyendo esta interesante web
Gracias Cofrade PPPITILLO

LORDRAKE

[porcorosso]

Originalmente publicado por PEPEYE

Un amigo tiene montado el sistema que comentas, pero no ha sido tan facil como inicialmente parecia, tras muchos intentos y fracasos parece que ahora le funciona bien, pero creo recordar que la eleccion del tipo de alternador fue muy complicada, me parece que hasta llego a quemarse uno

Hola a todos, hay unos cuantos barcos con alternador al eje, pero que funcionen bien muy, muy pocos.
Hay unos cuantos parametros que determinan el rendimiento de este sistema y que de no tenerlos en cuenta, te convertiran en otro armador decepcionado con este sistema de carga.

1-Diametro de la helice, la energia recuperada va en relacion directa con el diametro a partir de 300mm. es importante.
2- Numero de palas, las helices tripalas tienen un mejor rendimiento a bajas velocidades y dan un par mayor.
3- Paso de la helice, cuanto menor sea este, mas rapido gira al arrastrarla.
4- Posicion de la helice respecto a la carena, el angulo de ataque de los filetes de agua sobre las palas pueden hacer variar la potencia de la helice en modo arrastre.
5- Forma de la carena.
6- Tipo de prensaestopa, los prensaestopas cierran mas o menos los ejes y los frenan, los sistemas con anillo giratorio son los que frenan menos.
7- Tipo de inversor, los inversores mecanicos absorben menos potencia cuando giran desembragados que los hidraulicos.
8- Relacion de las poleas eje-alternador.
9- Estado de carga de baterias, si las baterias estan poco descargadas piden poca corriente, y entonces la potencia pedida al eje es mas baja.

Considerando que normalmente solo se navega 1/3 ó un 1/4 del tiempo que estamos de crucero, la perdida de velocidad que conlleva (en barcos ligeros de hasta 1/2 nudo), el ruido, la baja potencia obtenida (en la zona de 5-10 amp.) y la relativa complejidad de la instalacion, personalmente me hacen decantarme por la solucion del cambio del alternador del motor por uno de alta potencia.
Espero que te sea util. Un saludo y unas

[LORDRAKE]

Estimado Cofrade PORCORROSO Gracias. Comparto parte de tu planteamiento.
Apuntar que mi idea es hacer las dos cosas: poner un Alternador acoplado al Motor que de mas A/h e instalar un alternador acoplado al eje.
Estimo que el generador de pocas vueltas de magnetismo permanente acoplado al eje para travesias oceanicas de veite y tantos dias navegando en portantes aliseos, es muy interesante. No como unico sistema de generación , pero si como complemento a otros como placas y aerogenerador.
Esos 5 a 10 A/h junto a otros tantos de unas placas solares puede hacer que no tengas que encender el motor para enfriar las cervezas
Bueno y los demas sistemas radar incluido.
Los parametros que analizas para su viabilidad son correctos; pero para un barco de 13Tn no creo que sea muy a tener en cuenta lo que pare...maxime teniendo en cuenta el tipo de navegación de crucero. Lo del sonido estara en la sala de maquinas aislada. En todo caso hace menos ruido que el motor.
Las ventajas que veo son muchas: fuente de energia gratis, continua y ecologica y para ese tipo de navegación si son interesantes.
En cuanto a la instalación, teniendo espacio no veo excesiva complicación. Apuntas un tema interesante y es cargar baterias muy descargadas. Para ello es esencial un regulador de carga que la optimice.
Montamos un reguladore de carga para el aerogenerador - placas solares. El pasado verano mantenia cargado un bloque de baterias de 400A que alimenta los circuitos del barco durante dos meses no tuve que encender el motor para cargar las baterias.
Me gustaria poder instalar algún sistema de desacople de transmisión para el caso de que el eje del Alternador supere las 1500 rpm. en cuyo caso los alternadores de magnetismo permanente de bajas revoluciones pueden tener problemas. Ese acoplamiento me gustaria que fuera simple y duradero.
Si se os ocurre alguna idea BBB os darehasta hartaros.

LORDRAKE

[porcorosso]

Hola LORDRAKE, si llevas a cabo la instalacion del alternador en el eje me gustaria que despues de probarla bien, nos contases como va, tanto si va bien como si no, y sus rendimientos.

Sobre lo de desacoplar el alternador del eje no creo que sea necesario, ya que estas hablando de alternadores que soportan las 10.000rpm. y aunque la relacion de poleas sea 4:1 ó 5:1 el eje no va a girar a 2.000 rpm ni en un temporal desatado.

Sobre lo de cambiar el alternador del motor por uno de mayor potencia, recordarte que el cableado del nuevo alternador ha de estar en consonancia con el mayor amperaje de salida y que la calidad y tensado de la correa es critica en los alternadores de alto amperaje.

Se calcula a "grosso modo" que para producir 23 amp. se requiere 1 H.P/ 746 wats (1 C.V.=735,5 wats.) por lo que al cambiar tu alternador por uno de 100 amp. estas como poco, duplicando el esfuerzo de la correa osea que cuida ese tema. Un saludo y unas

[lekeimar]

Originalmente publicado por 0tilio

Me gusta más la idea de acoplar el segundo alternador al eje de la hélice: tanto si vas a motor como si vas a vela, pueden producir electricidad, pero atención al tipo de diferencial, que sea de los que admiten el giro libre a vela sin estropearse.
Por el sentido de giro no me preocuparía, es muy normal que el ventilador del alternador sea reversible.

yo eso no lo veo atan eficaz si estas parado sin tener metida la velocidad,no produce nada.lo mejor yo creo para no andar con inventos raros.es poner un alternador igual q el q monta pero de mas capacidad.asi seguro q no lias ninguna.

[lekeimar]

de todas maneras lordrake q consumo tienes.con todo lo electrico encendido.

[markuay]

Hola a todos, PORT BO, una correa dentada en un alternador es una mala idea.

Particularmente en un alternador modermo que puede alcanzar 25.000 RPM puesto que llevan una relacion cigueñal-alternador de 1 a 6 aprox.

Para los alternadores modernos se utilizan poleas del tipo Poly V que son planas y anchas.

Calculo que a mas de 20.000 RPM la correa dentada saltaria en un millon de trozos y de paso arrancaria todos los perifericos del motor, cables, filtros y todo lo que pillara

Las correas de distribucion estan pensadas para realizar grandes esfuerzos a pocas revoluciones

Para mi mejor un alternador potente 150 - 170 A que inventos de dos.

Salut.

[Atnem]

Originalmente publicado por markuay

Hola a todos, PORT BO, una correa dentada en un alternador es una mala idea.

Particularmente en un alternador modermo que puede alcanzar 25.000 RPM puesto que llevan una relacion cigueñal-alternador de 1 a 6 aprox.

Para los alternadores modernos se utilizan poleas del tipo Poly V que son planas y anchas.

Calculo que a mas de 20.000 RPM la correa dentada saltaria en un millon de trozos y de paso arrancaria todos los perifericos del motor, cables, filtros y todo lo que pillara

Las correas de distribucion estan pensadas para realizar grandes esfuerzos a pocas revoluciones

Para mi mejor un alternador potente 150 - 170 A que inventos de dos.

Salut.

Bordadito, bordadito...

[Mascocó]

Originalmente publicado por markuay

Hola a todos, PORT BO, una correa dentada en un alternador es una mala idea.

Particularmente en un alternador modermo que puede alcanzar 25.000 RPM puesto que llevan una relacion cigueñal-alternador de 1 a 6 aprox.

Para los alternadores modernos se utilizan poleas del tipo Poly V que son planas y anchas.

Calculo que a mas de 20.000 RPM la correa dentada saltaria en un millon de trozos y de paso arrancaria todos los perifericos del motor, cables, filtros y todo lo que pillara

Las correas de distribucion estan pensadas para realizar grandes esfuerzos a pocas revoluciones

Para mi mejor un alternador potente 150 - 170 A que inventos de dos.

Salut.

Seguramente tienes razón en la cuestión de las correas dentadas para altas rpm pero no sé si eso cuadra con tu última frase en el siguiente sentido:

Entiendo que en muchos casos (al menos hasta una cierta potencia, MD2030 como es mi caso) el alternador instalado de origen en el barco, digamos que de unos 60A, está movido desde el plato del cigueñal con poca multiplicación (pongamos 1:1,5) por una correa dentada que también mueve la distribución.

Si se quiere ir a una solución mecánicamente sencilla en mi opinión lo más correcto sería sustituir simplemente el alternador original por otro de mayor potencia y con anclajes compatibles, pero, al no haber sustituído correa y sin poder aumentar la multiplicación apreciablemente, estamos limitados en potencia, no sé exactamente en cuánto pero probablemente no debiéramos pedirle más allá de los 100A al nuevo alternador.

Para instalar más potencia tendrás que añadir un nuevo plato en el eje del cigueñal que admita seguramente dos correas poly V y te dé la multiplicación necesaria para suministrar buena carga a bajas vueltas de motor, pero ¿qué haces con el alternador original?, si lo quitas cierto que te quedará sitio libre para el nuevo alternador pero tendrás al menos que cambiar la correa de distribución y seguramente disponer nuevos anclajes (como poco por haberse desplazado el punto de tiro de la correa).

En este caso, ¿no sería mejor dejar el alternador original instalado y usarlo para cargar sólo batería motor y como backup?.

En este hilo Atnem comentó haber sustituído el alternador original por otro de 140A, pudiendo retornar al original de manera rápida en caso necesario, quizás nos pueda explicar su solución y, ya que estamos, el modelo de coche del que encontró en desguace un alternador de 140A.

Al menos en mi caso le quedaría sumamente agradecido.

Saludos .

PD.- Bueno, he repasado el post de Atnem y realmente parece que el alternador comprado en desguace era uno de 90A y era éste y no el original el que podía sustituir por el de 140A. De todos modos sigo interesado en el tipo de coche que lleva un alternador de 90A, el mío lleva uno de 65A y figura en el VIN como de potencia incrementada y es un coche de una cierta potencia, así que gracias por la información que nos puedas dar.

[LORDRAKE]

Hola a todos, ya he conectado el alternador MPA mediante el soporte-tensor inox que fabrique, una vez probado las correas, la que le va mejor es la A-42,5
aunque la A-42 tambien le va. Metere dos correas de respeto dentro del eje mas la de servicio.
El alternador de 80A lo he montado tambien y ahora lo tengo que conectar....
Repasare los apuntes de TAMAMOANA

LORDRAKE