Veleros que navegan a vela y otros que...

capitan5 · #1 08-06-2011, 15:41

Cervezas para todos (sin alcohol si os pilla navegando a vela),
Me gustaria que los ilustres tabernarios, opinaran sobre aquellos barcos que son capaces de navegar a vela (sin motor) en cualquier condición, y con lo de cualquier condición, me refiero tambien a:

-Con poco viento (ventolinas): 5 knots.
-Ciñendo (con poco angulo:A partir de 33º del viento).
-De popa con un minimo de velocidad igual a la del viento.

En la actualidad, la tecnologia, la meteorologia, las comunicaciones etc., dan muchos recursos para evitar o eludir el mal tiempo. Además, creo que, los que navegamos a vela por afición y no por profesión, no solo no tenemos necesidad de pasarlo mal, sino que tenemos la obligación de evitar riesgos innecesarios. Como consecuencia, salimos a navegar cuando hace "buen tiempo". Y entonces que: ¿ Hay que poner el motor ?

Por otra parte, estoy harto de ver veleros navegando a motor "para ayudar". Y muchas veces lo que se esta haciendo no es ayudar, sino "abortar" las velas: No entiendo como se puede navegar a motor con el spi izado por ejemplo. Bueno, en realidad no entiendo que se tenga un velero y no se ize el spi. Ah pero es que queriamos un velero?
Para mi personalmente, el motor solo deberia tener 2 usos:
1)Como ayuda a la maniobra en puerto o en lugares de navegación restringida.
2)Como generador de electricidad.(yo juzgo los motores de mis veleros preferidos por los amperios que da el alternador).
Y los barcos de vela, a mi modo de ver, solo son barcos de vela, cuando pueden navegar a vela fundamentalmente.
A partir de ahi, vayamos desechando barcos disfrazados de veleros, de los autenticos veleros, o vayamos dejando en los museos, aquellos que no superan los minimos avances de la tecnologia. ¡¡¡Por dios, que la dinámica de fluidos hace volar aviones, como no se va a aprovechar toda esa haciencia para navegar a la vela¡¡¡
Pero no solo en la capacidad de hinchar las velas, se diferencia un velero de otro que son "imitación". Entremos en el barco y analicemos los interiores o como dirian los expertos: la ergonomia. ¿Podemos concebir un velero que no escore ? Entonces ¿porque hay "veleros" con las literas transversales?, alquien a probado alguna vez a dormir con los pies o la cabeza permanentemente desniveladas? Esas literas ¿Estan diseñadas para dormir navegando o en puerto? ¿son para barcos a vela o para caravanas (convenientemente niveladas)?
Bueno, pues ahora viene cuando lo matan: Empiezo a cargarme veleros, bueno, los "veleros tochos":
-Me cargo todos los barcos de quilla corrida, frente a los barcos de orza. Doy fe de que no navegan con poco viento.
-Me cargo todos los barcos que no pueden izar un spi., no sirven para navegar con vientos flojos o medios de popa. El spi no es solo para los regateros¡¡¡¡
-Me cargo todos los barcos con literas transversales, no sirven para "descansar" navegando con escora.
¿Podemos ir eliminando ? o me he pasado 100 pueblos. Bueno, solo es por dar conversación a la taberna.

Pdta, barco tocho no es mal barco, pero no es un velero del siglo XXI

wanted · #2 08-06-2011, 16:16

pues la verdad no hace falta cargarse a nadie o mejor dicho a todos hay barcos de quilla corrida que ciñen y navegan con poco viento es mas hay algunos de orza convencional que ciñen mal y no andan con poco viento,en cuanto al spy es mas cosa de las tripulaciones que de los barcos.

Cedemont · #3 08-06-2011, 16:48

Auguro cojon de recorrido a este hilo

capitan5 · #4 08-06-2011, 18:22

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Auguro cojon de recorrido a este hilo

Apreciado Cedemont, se que eres un buen navegante y soy adicto seguidor del hilo que tu abriste, por eso se, que fuera del ambito de ese otro hilo, opinas como yo y si no es asi dilo, porque a lo peor resulta que valoramos a los veleros de recreo, y subrayo lo de recreo, "solo" por como se comportan cuando hay mal tiempo. ¿Solo existe el mal tiempo?.

¿y cuando hay buen tiempo? ¿ponemos un Vancouvert 29 a navegar con spi?
o ¿encendemos el diesel?.

naBruma · #5 08-06-2011, 16:49

de lo peorcito que he leido en este antro

sin mosqueos eh

capitan5 · #6 08-06-2011, 18:01

Cita:

Originalmente publicado por wanted

pues la verdad no hace falta cargarse a nadie o mejor dicho a todos hay barcos de quilla corrida que ciñen y navegan con poco viento es mas hay algunos de orza convencional que ciñen mal y no andan con poco viento,en cuanto al spy es mas cosa de las tripulaciones que de los barcos.

Apreciado cofrade, yo no me he cargado a nadie (personas), me he cargado diseños de barcos que en la actualidad, o estan desfasados por la tecnología dinámica o simplemente intentan "vendernos" como barcos de vela, cuando no son ni motoras ni veleros ni apartamentos.
En cuanto a la quilla corrida: Me puedes decir por favor algún barco de quilla corrida que navege bien de popa y que ciña a menos de un descuartelar?
En cuanto a la tripulación: En esta taberna hay tabernarios que saben un mucho de todo, otros que saben mucho de algo, y otros que tenemos alguna idea como puros amateurs. Yo estoy en este último grupo. Y si tengo claro algo después de haber navegado desde los 15 años (y tengo 55), es que yo salgo a la mar a disfrutar de la vela, de su silencio, y de su arte. Y para eso, necesito un barco en el que pueda confiar como herramienta que aprovechará el viento. Ni quiero cambiar de forma de vida, ni quiero hacer vueltas al mundo. Con todos los respetos para quien haya elegido esa forma de vida. Y sin embargo, lo que veo cuando navego, son muchos "veleros" que van con las velas bien recogiditas. Porque cuando hace poco viento porque hace poco viento, porque cuando hace mucho por que hace mucho, y cuando no es porque es de proa. ¿Como que es de proa?, es que alguien al que le gusta la vela no sabe que la magia de esa navegación es que se puede navegar contra el viento? Y cuando no es porque es de popa. Es evidente que nadie nace aprendido, pero se de muy poca gente que se compre o alquile un velero sin antes haber realizado un curso de aprendizaje. Y también se de mucha gente que desprecia la vela y a la que puede enchufa el motor.
A partir de aqui elijo los barcos que me interesan con esos criterios. Y si no tengo pasta para comprarme el velero perfecto, me compraré el que pueda y será el mejor del mundo, porque desgraciadamente todo no se puede tener en esta vida. Pero si quieres tener un velero, aprende a navegar a vela y después busca un barco que aproveche el viento.
Y no hay que mosquearse hombre, que solo es una opinión.

bribon · #7 08-06-2011, 18:12

Hola,

capitan5 no puedes pretender que la gente no se enfade puesto que el tono de tu discurso es algo áspero, agresivo o tajante, desde mi punto de vista. Parece que nos quieres inculcar un verdad mundial y así no puede ser.

Por cierto para mi gusto vivan los barcos "tocho", o sea se s.XX como tu los has definido sin entrar en si andan o no, y que viva la quilla corrida y su estabilidad de rumbo en ceñida.

Saludos

El Piloto · #8 08-06-2011, 18:14

Yo no entro a este trapo, y que conste que soy un entusiasta de la vela y solo arranco mi fueraborda, cuando no tengo "nada" de viento. Pero respeto y admito que cada cual disfrute con su barco y navegue como le venga en gana.

nanoelcapi · #9 08-06-2011, 18:19

Este hilo creo terminará como el del tabaco...

Pero vamos que nosotros navegamos aunque sea a 1 nudito y medio, pero eso si, sin que se caigan las cervezas, que eso ya es mucha escora. Y a cada cual lo suyo.

Cagliostro · #10 08-06-2011, 18:23

Para apostolar mejor el Papa de Roma, el ortodoxo, el Imán o la Reina de Inglaterra, el resto sobra.

Por suerte para gustos, colores. Y ni todos los quilla corrida son como dices, ni a todo el mundo le gusta navegar a 25º. Y sino que se lo digan a los franceses, con cada vez más flota de catamaranes de crucero. Y os aseguro, que salen a navegar.

Por favor, respeto para todos y cada uno de los gustos. Cada persona tiene su forma de disfrutar del mar.

pacopil · #11 08-06-2011, 18:32

Capitán5 ¿Tienes barco?.

Cedemont · #12 08-06-2011, 18:37

Ya dije que este hilo tendria cojon de recorrido...y tanto que lo va a tener...ya se han cabreado algunos y con razon

Veamos dijo un ciego

No existen barcos perfectos sencillamente porque cada barco...INCLUSO EL QUE SOLO SIRVE PARA FONDEAR....( por cierto mejor que ningun otro) tiene su programa de navegacion

El que quiera correr que corra

El que quiera volar que vuele

El que quiera ir parado pero seguro..que vaya

El que quiera cruzar el charco...que lo haga

El que quiera remar en zodiac que lo haga

Todos...absolutamente todos..son nuestros hermanos de agua, todos merecen respeto por el simple hecho de que les guste el mar, incluso los que quieran ir a la M....en bote

Por tanto, este hilo, me parece que clava un puñal en el corazoncito de los armadores, teniendo en cuenta que cada barco es el mejor para cada uno de nosotros...

No me gustan los criterios iniciales ni los finales

wanted · #13 08-06-2011, 18:37

Cita:

Originalmente publicado por capitan5

Apreciado cofrade, yo no me he cargado a nadie (personas), me he cargado diseños de barcos que en la actualidad, o estan desfasados por la tecnología dinámica o simplemente intentan "vendernos" como barcos de vela, cuando no son ni motoras ni veleros ni apartamentos.
En cuanto a la quilla corrida: Me puedes decir por favor algún barco de quilla corrida que navege bien de popa y que ciña a menos de un descuartelar?
En cuanto a la tripulación: En esta taberna hay tabernarios que saben un mucho de todo, otros que saben mucho de algo, y otros que tenemos alguna idea como puros amateurs. Yo estoy en este último grupo. Y si tengo claro algo después de haber navegado desde los 15 años (y tengo 55), es que yo salgo a la mar a disfrutar de la vela, de su silencio, y de su arte. Y para eso, necesito un barco en el que pueda confiar como herramienta que aprovechará el viento. Ni quiero cambiar de forma de vida, ni quiero hacer vueltas al mundo. Con todos los respetos para quien haya elegido esa forma de vida. Y sin embargo, lo que veo cuando navego, son muchos "veleros" que van con las velas bien recogiditas. Porque cuando hace poco viento porque hace poco viento, porque cuando hace mucho por que hace mucho, y cuando no es porque es de proa. ¿Como que es de proa?, es que alguien al que le gusta la vela no sabe que la magia de esa navegación es que se puede navegar contra el viento? Y cuando no es porque es de popa. Es evidente que nadie nace aprendido, pero se de muy poca gente que se compre o alquile un velero sin antes haber realizado un curso de aprendizaje. Y también se de mucha gente que desprecia la vela y a la que puede enchufa el motor.
A partir de aqui elijo los barcos que me interesan con esos criterios. Y si no tengo pasta para comprarme el velero perfecto, me compraré el que pueda y será el mejor del mundo, porque desgraciadamente todo no se puede tener en esta vida. Pero si quieres tener un velero, aprende a navegar a vela y después busca un barco que aproveche el viento.
Y no hay que mosquearse hombre, que solo es una opinión.

no me mosqueo para nada pero generalizar asi es equivocado,me mantengo en lo dicho he navegado en barcos de quilla corrida que ciñen y navegan bien en cualquier rumbo.
el utilizar mas o menos el motor es en muchas ocasiones cuestion de paciencia de tripulacion mas que del propio barco,soy de la opinion de que la mayoria de barcos son buenos.

Flying Dutchman · #14 08-06-2011, 18:59

Buenas:
Precisamente, el hecho de que exista una extensa variedad de posibilidades es lo que hace que esta aficion funcione.
Hay gente aficionada a navegar a vela, a pescar y ha realizar grandes travesias a la vez.
Para ello necesita:
- Un velero
- Un barco con un buen y suficientemente rapido motor para ir a los caladeros a pescar.
- Un barco con autonomia suficiente y habitabilidad para viajes largos.

Desafortunadamente, y mas en estos tiempos que corren, la gente no puede tener 3 barcos, yo por lo menos no.
Para esta gente, existen los motoveleros:
- No son excelentes navegando a vela.
- A motor funcionan bastante bien.
- Tienen una habitabilidad buena.
Para este caso, es el barco idoneo, tienes que sacrificar alguna de las funciones para tener otras en el mismo barco.
No es este mi caso.
Yo tengo un Aquila y es un barco que me gusta mucho, me gusta navegar a vela, y si por mi fuese tendria un Pogo, pero tengo familia, y el Pogo es un barco de habitabilidad menos comoda y no da mucho juego a la hora de realizar cruceritos de fin de semana.

Todo no se puede tener, no existe el barco perfecto.
Si solo quieres una cosa, vale, pero si ya buscas mas de una en un mismo barco, la cosa se complica.
Y para gustos los colores y la variedad de barcos.
Asi que yo no me cargaba ninguno, cada uno que navegue en lo que mas le guste dentro del presupuesto que cada uno tenga, cosa a tener muy en cuenta.

capitan5 · #15 08-06-2011, 19:35

Estoy de acuerdo, en que un barco de recreo debe intentar dar satisfacción a los deseos y posibilidades del armador o usuario. Y ese abanico de deseos y posibilidades es infinito, afortunadamente. por eso, entre otras razones, la industria naútica de afición es tan dispersa y variada.
Pero me parece que hay que llamar a las cosas por su nombre y sin menospreciar nada, explicar que la navegación a vela como afición, tiene suficiente entidad como para que la gente, respete sus reglas y su conocimiento. Y tanto en cuanto al diseño de los barcos, como en cuanto al conocimiento de las tripulaciones. Pero desgraciadamente tendemos a mezclarlo todo. Yo he dicho que me cargaba los barcos de quilla corrida, porque he navegado en ellos y he tenido uno durante 10 años. Y tengo un gran recuerdo de ese barco. Y en su momento tuve ese barco, porque por precio y por conocimiento, no podia tener otro. Hoy tengo un barco más moderno, un crucero muy convencional, pero valoro la facilidad que me da para navegar a vela. No me tengo que pelear con él. Su maniobra es fácil, puedo hacer que navegue a vela con un soplo de viento y disfrutar del mar mucho más de lo que disfruté con el barco de quilla corrida. Y para la persona que como yo es solamente un aficionado, me ha sido mucho más fácil aprender la vela con este barco. Es más, de hecho, el anterior me lo ponia muy cuesta arriba. Y eso le pasa a mucha gente, que se acerca a la navegación a vela con el barco equivocado y con el aprendizaje erroneo. Y como es tan fácil darle a la llave de contacto, pues ponemos en marcha el diesel.
Y me sabe mal, que nos perdamos por ignorancia y por erronea información, las posibilidades de la vela. Estoy convencido de que la mayoria de aficionados que salen con sus veleros a navegar cuando salgo yo, y van con motor, darian lo que fuese por poder ir a la vela. Pero solo es en ese momento, luego a nadie le gusta pedir que le enseñen, reconocer cierta ignorancia. O simplemente, perderle el miedo al aparejo. ¿Porque tenemos tanta vanidad?. Yo confieso que he sido y soy un ignorante con las velas. Que cada dia aprendo. Que me peleo con el calcetin del spi cada vez que lo pongo, pero que voy aprendiendo y mi motor cada vez se enciende menos, y disfruto más. Pero si me conformo con mi ignorancia nunca aprenderé. Y a veces (la mayoria), cuando le damos a la llave del motor, nos estamos negando a aprender. A aprender cuales son los buenos barcos y cuales son los buenos navegantes.
A y por cierto, a los que ya lo saben todo y no quieren rebajarse al nivel de los que no sabemos, que con su pan se lo coman. Pero es mejor marino el que más enseña, el que comparte, no el que dice que más sabe.

Txema · #16 08-06-2011, 19:41

Pues a mi me parece un hilo que puede llegar a ser de lo mas interesante, pero en esta taberna cada vez que se quita merito a cualquier cosa la gente se cabrea, y este no es el camino, mientras no se razonen las exposiciones no se puede llegar a ninguna conclusion.

Haber si los agraviados pueden empezar a defender sus barcos, y encontramos el velero que navega (a vela) en cualquier rumbo, con seguridad, velocidad, comodidad, facilidad de manejo, y buen rollito entre cofrades.
Creo que si encontramos este barco va a costar un porron de €uros.

Roncito para todos (Como dice RASRA)

dimitris · #17 08-06-2011, 16:55

capitan5, cada uno tiene su barco para lo que le da la real gana, sin que nadie tenga que venir a cargarse a nadie, creo que es un post bastante desafortunado y hasta aquí puedo escribir sin perder la compostura, en fin, hoy no brindo.

Thorety · #18 08-06-2011, 17:28

Mi opinión es igual,,,,hilo un tanto desafortunado...

marauca · #19 08-06-2011, 17:36

Pues yo tengo el barco que tengo.
Ahora bien, me gustaría ir con atnem en su barco para aprender.
Me gustaría que nefta me diese consejos de mantenimiento y supervision
Me gustaría que choquero me esquematizase motor
Me gustaría que panxut vieniese hacer bricolage
Me gustaria que erik me llevase en su barco de quilla corrida
Me gustaria probar la barbacoa de Royor
Me gustaria que me teletransportase de vez en cuando Retrever
Y así hasta el infinito, pero tengo el barco que tengo y estoy contento.

eilnet · #20 08-06-2011, 18:01

Cita:

Originalmente publicado por marauca

Pues yo tengo el barco que tengo.
Ahora bien, me gustaría ir con atnem en su barco para aprender.
Me gustaría que nefta me diese consejos de mantenimiento y supervision
Me gustaría que choquero me esquematizase motor
Me gustaría que panxut vieniese hacer bricolage
Me gustaria que erik me llevase en su barco de quilla corrida
Me gustaria probar la barbacoa de Royor
Me gustaria que me teletransportase de vez en cuando Retrever
Y así hasta el infinito, pero tengo el barco que tengo y estoy contento.

Algo así me pasa también a mí,
Muy buena respuesta

pacopepe · #21 08-06-2011, 18:51

Cita:

Originalmente publicado por marauca

Pues yo tengo el barco que tengo.
Ahora bien, me gustaría ir con atnem en su barco para aprender.
Me gustaría que nefta me diese consejos de mantenimiento y supervision
Me gustaría que choquero me esquematizase motor
Me gustaría que panxut vieniese hacer bricolage
Me gustaria que erik me llevase en su barco de quilla corrida
Me gustaria probar la barbacoa de Royor
Me gustaria que me teletransportase de vez en cuando Retrever
Y así hasta el infinito, pero tengo el barco que tengo y estoy contento.

tu si que sabes capitan y si no sabes aprenderas.

Polen · #22 09-06-2011, 09:04

Cita:

Originalmente publicado por marauca

Pues yo tengo el barco que tengo.
Ahora bien, me gustaría ir con atnem en su barco para aprender.
Me gustaría que nefta me diese consejos de mantenimiento y supervision
Me gustaría que choquero me esquematizase motor
Me gustaría que panxut vieniese hacer bricolage
Me gustaria que erik me llevase en su barco de quilla corrida
Me gustaria probar la barbacoa de Royor
Me gustaria que me teletransportase de vez en cuando Retrever
Y así hasta el infinito, pero tengo el barco que tengo y estoy contento.

joooooo ¿y no te gustaría que yo te pusiera las cortinas rosas?

ErikElSueco · #23 09-06-2011, 19:13

Cita:

Originalmente publicado por marauca

Pues yo tengo el barco que tengo.
Ahora bien, me gustaría ir con atnem en su barco para aprender.
Me gustaría que nefta me diese consejos de mantenimiento y supervision
Me gustaría que choquero me esquematizase motor
Me gustaría que panxut vieniese hacer bricolage
Me gustaria que erik me llevase en su barco de quilla corrida
Me gustaria probar la barbacoa de Royor
Me gustaria que me teletransportase de vez en cuando Retrever
Y así hasta el infinito, pero tengo el barco que tengo y estoy contento.

Por alusión... Marauca, mañana por la noche llegamos a Vilanova; el sábado, si te viene bien, estás invitado a dar una vuelta por la Ria en mi trasto viejo y desfasado de quilla corrida... Llámame si te viene bien.

marauca · #24 09-06-2011, 19:30

Cita:

Originalmente publicado por ErikElSueco

Por alusión... Marauca, mañana por la noche llegamos a Vilanova; el sábado, si te viene bien, estás invitado a dar una vuelta por la Ria en mi trasto viejo y desfasado de quilla corrida... Llámame si te viene bien.

Gracias Erik. No sé si podré el sábado. Si salgo en barco te doy una llamada por el 9 ó 77. A que hora sales de Vilanova? Si yo pudiese salir sería a partir de las 11 de la mañana. Aunque no pueda ir en tu barco si que me gustaría ver tu Barco navegando.

Charly C. · #25 09-06-2011, 16:34

Cita:

Originalmente publicado por dimitris

capitan5, cada uno tiene su barco para lo que le da la real gana, sin que nadie tenga que venir a cargarse a nadie, creo que es un post bastante desafortunado y hasta aquí puedo escribir sin perder la compostura, en fin, hoy no brindo.

Yo el mio solo lo saco los dias de sol con temperatura de mar de 17 º y ligera brisa , no sea que se me estropee

SALUD Y BUEN VIENTO

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