Narghilé (o buceo con umbilical)

[buzo]

Llevo poco tiempo en este foro, y al repasar los mensajes del subforo submarino encuentro muchas dudas sobre un tema bastante recurrente, las inmersiones para el mantenimiento o pequeños trabajos en el casco a poca profundidad.

Un invento que os puede ser muy útil es el narghilé. El nombre viene de las pipas de agua utilizadas por los árabes, pues tiene una especie de "mangueras" conectadas a un recipiente con agua.. Básicamente es un compresor que bombea aire a traves de una manguera al buzo.

Para estos casos, se puede "fabricar" un invento con un compresor a 12 v conectado a la bateria de servicio del barco (recomiendo tener el motor en marcha para que no se agote la batería, pero con la precaución de tener el compresor lejos de cualquier escape del motor para que no "chupe" aire contaminado), a la salida del compresor una manguera de por lo menos la eslora del barco + un 50% (para poder recorrer el casco de proa a popa y llegar a la quilla, timóm...). Al final de esos "X" metros de manguera se puede poner un tubo de bucear de los que tienen vávula de purga, de forma que el aire no necesitado por el buzo se escape del circuito por esa vávula.

Como estareis respirando aire a presión (muy poca, pero superior a la presion de superficie) hay que recordar todos los principios que se estudian en los distintos cursos de buceo autónomo, sea deportivo, profesional o militar, pues podemos tener una sobrepresión pulmonar desde solo 2 m de profundidad por haber respirado el aire comprimido.

Os recomiendo un compresor de calidad, pues la mayoría de los que venden en las tiendas de accesorios de coche son para "hinchados de emergencia" y no deben funcionar mas de 15 minutos seguidos. Los especiales para coches 4x4 deben dar mejor resultado por ser "heavy duty".

Otra alternativa es un narghile con motorcillo de gasolina, pero creo que saldrá bastante mas caro.

Ahora unas fotos para animar este rollo:



Este es un modelo de compresor de gasolina (brownie's third lung)

[atus]

El invento que comentas puede llegar a ser bastante peligroso,sobre todo si falla de repente y está el buceador a unos cuantos metros,un ascenso deemergencia si no se sabe hacer puede ser peligrosísimo.
Además de eso si el compresor en cuestión no está diseñado para ese fin es muy fácil que acabes respirando aire contaminado con aceite,lo menos peligroso de eso será el terrible dolor de cabeza que te puede quedar.
No se,yo a veces alucino con los inventos que se pueden llegar a ver,pero para estos temas...los experimentos con gaseosa por favor.
Habría que recordar con contrariamente a lo que la gente piensa los metros más peligrosos en una inmersión son los 10 primeros,ahí la presión se duplica.
Yo no usaria ese sistema nunca.

[Nonick]

Estoy de acuerdo. Yo tampoco lo probaría con un compresor que no esté específicamente diseñado para este fin.
Los compresores de carga de botellas llevan cuatro filtros, el compresor del barco debe ser igual o más seguro.

A fin de cuentas lo único que estamos haciendo es redescubrir el buceo más tradicional: el del buzo con manguera y casco de bronce. (Para más detalles ver "Hombres de honor" o una que pusieron un sábado por la tarde de pescadores de perlas en la que uno de ellos subía con el traje hinchado como un globo por un fallo de la válvula de salida. No hará más de treinta años.)



Por cierto, ¿os acordáis cuando los sábados por la tarde ponían dibujos animados y luego "la película", divididas en dos clases de tiros (¡¡¡bien!!!) o de amores (sabado jodido )?

¿Y la calidad de las películas que ponían?

Me acabo de dar cuenta de que me estoy haciendo viejo.

[buzo]

Totalmente de acuerdo con vosotros, cualquier artilugio, en manos de un ignorante, puede llegar a ser letal.

P.D. Los compresores que conozco para estos usos, son todos "oilless"

Pido perdon por poner este "bri-consejo" en la sección equivocada.

[Polizón]

Yo creo que lo mas adecuado es una minibotella con regulador incorporado "biberón" y si no se tiene experiencia no sobrepasar la profundidad de lo que cale nuestro barco.

[ALFA]

Originalmente publicado por Polizón

Yo creo que lo mas adecuado es una minibotella con regulador incorporado "biberón" y si no se tiene experiencia no sobrepasar la profundidad de lo que cale nuestro barco.

Pues yo voy más lejos en este tema y es que si no sabes ni te pongas un regulador en la boca, en dos metros ya te puedes hacer un neumotorax de puta madre como decía uno de mis instructores. Alguien que no tenga los conocimientos y acreditaciones necesarias no debería ponerse un regulador en la boca. Por otro lado si no usamos botella nos vemos obligados a hacerlo en apnea, lo cual nos hace que tengamos que dejar de fumar probablemente y ampliemos nustra capacidad pulmonar.

ALFA


P.D.: Buzo tu idea no es mala pero hasta un stroke como yo se lo pensaría antes de conectarse eso a la boca, así que dejate de inventos que el buceo con umbilical es mucho mas complicado que un compresor del carrefour, una manguera de jardín del leroy merlin y el regulador... supongo que ese si sería de buceo.

[siempre]

Soy buzo commercial (industrial) y trabajo en el golfo de Mexico U.S.A , me atrevo aportar en el tema de discusion.
Existen dos tipos de buceo:
Buceo deportivo el cual se hace siempre con scuba o tanques de alta presion,por personas con muy poca experiencia en el medio acuatico y una preparacion totalmente mercantilista y turistica,es el campo donde mas accidentes fatales se presentan a nivel mundial, al estar respirando aire de unas botellas a alta presion todos los riesgos por contaminacion y fallas de equipos aumentan, ademas de la temeridad de los usuarios.
Buceo commercial o industrial: Se hace siempre con umbilicales, con comunicaciones,con compresores de baja presion y por personas con una capacitacion profesional y mucha experiencia en el medio acuatico, ademas del soporte de superficie, que va desde camaras de descompresion,supervisores de buceo y buzos de reserva.
Ahora con relacion a limpiar un casco de un velero a no mas de 12 pies de profundidad, la forma mas segura me parece por mi experiencia es:
1- Una escalera para poder salir del agua.
2-Una persona en la superficie todo el tiempo.
3-Un compresor de baja presion,no mas de 150 lbs de presion y minimo 4 cfm, que no use aceite y con filtro, puede ser uno de los que se usan para pintar pero nuevo.regular la salida del aire entre 120 y 150 lbs.
4-Una manguera que no sea de ningun material derivado de petroleo y que resista el doble de la presion de trabajo, que no se cierre al hacer vueltas,con la segunda etapa de un regulador de buceo o boquilla.
5- No halar la manguera con la boca, tenerla asegurada a un arnes.
6-Siempre poner el compresor en la direccion opuesta al viento del escape de cualquier motor.
7-Una bandera que indique que hay un buzo en el agua.
8-Hasta 35 pies el tiempo de fondo es ilimitado,un barotrauma a esa profundidad es muy remoto a menos que haya un espasmo pulmonar o un bloqueo de traquea.
Mucha precaucion pero si se puede.

[atus]

Originalmente publicado por siempre

Soy buzo commercial (industrial) y trabajo en el golfo de Mexico U.S.A , me atrevo aportar en el tema de discusion.
Existen dos tipos de buceo:
Buceo deportivo el cual se hace siempre con scuba o tanques de alta presion,por personas con muy poca experiencia en el medio acuatico y una preparacion totalmente mercantilista y turistica,es el campo donde mas accidentes fatales se presentan a nivel mundial, al estar respirando aire de unas botellas a alta presion todos los riesgos por contaminacion y fallas de equipos aumentan, ademas de la temeridad de los usuarios.
Buceo commercial o industrial: Se hace siempre con umbilicales, con comunicaciones,con compresores de baja presion y por personas con una capacitacion profesional y mucha experiencia en el medio acuatico, ademas del soporte de superficie, que va desde camaras de descompresión

Lo has clavo,o sea que según tú,los buzos deportivos somos un peligro.
Y según tú un tio que acaba de terminar un buzo profesional que acaba de salir de la escuela y no lleva más agua que la del curso es un superbuzo.
Perdona pero creo que acabas de mezclar churros con meninas,de todo hay en todos los colectivos,desde buzos comerciales (que no siempre bajan con Narguile) que bajan con un triste regulador de pistón sin compensar y sin octopus en un pantano fangoso a hacer cualquier cosa.Ese tio si que es un peligro para sí mismo.Hasta buceadores deportivos con miles de inmersiones que parecen peces.
No mezclemos las cosas por favor.
Y por favor,no digamos alegremente que el tiempo hasta 35 pies es ilimitado,35 pies son unos 11 metros,no tengo las tablas a mano,si es cierto que el tiempo es muy prolongado y se te acabará antes la botella antes de entrar en Deco,pero de ahí a ilimitado.
Eso que dices que a 35 pies es muy difícil tener un barotraumatismo ,no se de donde lo sacas.¿Recuerdas la ley deBoyle? es precisamente a esa profundiad donde el cambio de presión es más brusco....
Lo de llamarnos temerarios a los buzos deprtivos me ha llegado al alma.

[ARGONAUTA.BCN]

Haber ATUS campeón.
Veo que si te ha hecho daño que te digan "aficionado", pero es lo q creo eres y asi lo dice en tu licencia federativa, a mi, que tambien tiro de licencia de aficionado (30 años), y respetando la precaución debida necesaria para cualquier deporte, me hacen daño los catastrofistas.
Yo califico el aporte como muy bueno y el punto 8 IMPECABLE.
Te sugiero que vuelvas a leer el punto y te concentres en la parte que dice "salvo que haya espasmo pulmonar o un bloqueo de traquea", cosa que tambien puede pasar con botellas, con licencias, con titulos y otras mandangas.

pacem vovis

[El Temido II]

Originalmente publicado por ARGONAUTA.BCN

Haber ATUS campeón.
Veo que si te ha hecho daño que te digan "aficionado"....

Ojo que respondes a un comentario de 2007. Supongo que ya se le habrá
pasado "el berrinche" de que le llamen aficionado.


Salud y

[Renco]

Visto hoy en TV. No recuerdo el país (Asiatico,creo)

Pozo de 1.5X1.5 m.
20 m. profundidad.
Compresor; manguera plástico transparente.
Unos metros enrrollados a la cintura y directamente a la boca.

Sin regulador, sin gafas, sin traje.

Con un cubo arriado con un cabo, a rascar el fondo de tierra,
para conseguir al cabo de una jornada, unos 60 €. en oro.

Creo que un 10% para el "Buceador"

Oséase, que ni tanto (megaequipo de buceo,nitrox,ordenador,etc.)
para revisar, un casco, ni tan calvo.

Un saludo.

[Atarip]

J*der los técnicos puristas del buceo

Me ha parecido leer en todo momento que estamos hablando de una inmersión de 1 metro!!!

Hombre, no os paseis!, a nadie le va a dar una sobreexpansión pulmonar en 1 metro. O cada vez que respirais haceís una inspiración de aire de esas que se te salen los ojos, vamos que llenas hasta el último mm3 de tu capacidad pulmonar?

Lo del biberón que dice Polizón me parece una opción fenomenal


Mucho tremendismo es lo que leo yo por aquí, para sumergirte 1 metro, os habeís pasado 7 pueblos metiendo miedo al personal.


Un Saludo
Pirata

[iferfoz]

Y si hablamos de bajar a un metro con dos simples mangueras de 1,50 sujetas en la superficie con una boya, digo dos mangueras con sendas válvulas, una que permita la entrada del aire y la otra para el aire expirado. ¿seria posible respirar a esa profundidad?.
Conste que mi experiencia en buceo no pasa de hacerlo en apnea.
Saludos

[atus]

El problema no es estar a 1 metro,ahí es muy muy difícil que te pase nada,el problema es que te pase algo y por el motivo que sea ese metro se convierta en 7.

[Nonick]

Atarip, coge cuando puedas una botella de plástico de las normales, bájala a un metro y llénala de aire exhalado por un buceador con botellas. Ciérrala, déjala que suba y la tocas.
Así están los alveolos pulmonares.
Tu mismo.

[junko]

Originalmente publicado por iferfoz

Y si hablamos de bajar a un metro con dos simples mangueras de 1,50 sujetas en la superficie con una boya, digo dos mangueras con sendas válvulas, una que permita la entrada del aire y la otra para el aire expirado. ¿seria posible respirar a esa profundidad?.
Conste que mi experiencia en buceo no pasa de hacerlo en apnea.
Saludos

Buceando en superficie con gafas y tubo (de los largos), simplemente si sumerges un poco la cabeza (digamos unos 20 cmts adicionales) de forma que solo asome el extremo superior del tubo unos centimetros, ya es casi imposible aspirar. Puedes probarlo incluso en la bañera.

[Freeblue]

Originalmente publicado por Atarip

J*der los técnicos puristas del buceo

Me ha parecido leer en todo momento que estamos hablando de una inmersión de 1 metro!!!

Hombre, no os paseis!, a nadie le va a dar una sobreexpansión pulmonar en 1 metro. O cada vez que respirais haceís una inspiración de aire de esas que se te salen los ojos, vamos que llenas hasta el último mm3 de tu capacidad pulmonar?

Lo del biberón que dice Polizón me parece una opción fenomenal


Mucho tremendismo es lo que leo yo por aquí, para sumergirte 1 metro, os habeís pasado 7 pueblos metiendo miedo al personal.


Un Saludo
Pirata

Entiendo tu punto de vista, Atarip, pero creo que se exprese como se exprese no es un tema de tremendismo ni cuestión de meter miedo a nadie.
Conseguí mi título de submarinista hace aproximadamente 30 años. En aquel entonces un curso de submarinismo duraba tres meses y el primer mes te lo pasabas estudiando teórica. Recuerdo que cuando el curso empezó éramos unos 100; tras la teórica la cifra bajó escandalosamente a 50 y no por el resultado del examen que debíamos realizar...la gente se "rajaba" mucho antes, en cuanto empezaron a contarnos lo que podía suceder por no hacer las cosas bien en una disciplina como el submarinismo. Tras eso, venían las prácticas de piscina, con p***** de todo tipo y tras éstas, las de mar.
El examen final tenía además una prueba de escape libre a 20 metros que luego eliminaron por "delicada", y entre otras cosas, el instructor, cuando menos lo esperabas, te arrancaba las gafas de un tirón, te hacía abodanar el equipo, quitarte el regulador etc etc...Si parpadeabas, estabas suspendido...
No creo que esté en el ánimo de ninguno de los que aquí se han manifestado el crear angustias o miedos innecesarios, pero el submarinismo es una disciplina...
No vale la fuerza, sino la técnica los conocimientos que por otro lado son sencillos de eplicar y que obedecen a simples reglas de la física. Lo cierto es que debajo del agua no valen argumentos y lo cierto es que 1 metro de agua sobre nuestras cabezas, respirando aire comprimido supone un aumento de 0,1 de presión sobre la ya existente en superficie, para nuestros pulmones.Boyle Mariotte y su ley no dan lugar a interpretaciones
He estado mucho tiempo sin bucear: los críos el trabajo, los cambios de la vida... Pero ahora que lo hago de nuevo lo primero que he repasado ha sido el curso entero del Padi, me he hecho unas prácticas en la escuela local y sigo teniendo mucho respeto al hecho de respirar aire comprimido .
Adoro bucear ; en apnea aguanto poco(una ya no está para esos trotes) y tal vez por eso, me duele pensar que haya gente que se exponga innecesariamente a un mal trago.
Creo que tener un biberón o botella auxiliar en el barco es muy práctico y la que compré la he amortizado, pero del mismo modo que no haría cosas para las que no tengo ningún tipo de conocimiento, tampoco recomendaría usar ni un biberón si, al menos no conocemos los problemas o riesgos que ello puede entrañar. No es una cuestión de purismo, es una cuestión,con todos mis respetos,de sentido común.
Un abrazo.
Alejandra.

[Atarip]

Hola Alex! tiempo hacía.... Me alegra volver a tenerte por aquí, te echaba de menos

Vamos a ver si me explico. Estoy de acuerdo con todo lo que sea tener conocimientos y no arriesgarse tontamente con nada, peeeero no seamos más papistas que el Papa.

Yo de buceo, ni idea. No me atrae, por lo cual tampoco me planteo hacer ningún curso ni nada por el estilo. Con el submarinismo me pasa un poco como con los documentales de La 2, me gusta ver películas, fotos y tal y tal..., pero si me preguntas ¿quieres ir?, mi respuesta es "ni de coña". Lo mismo que no me atrae viajar por el polo o por una selva salvaje, tampoco me atrae el submarinismo.

Dicho esto. Explico, en mi casa tengo piscina y diréis... "y a mí que c*ño me importa", tenéis razón, pero a lo que voy. Como estoy bastante sensibilizado con el uso del agua, la mantengo limpia todo el año, con el gasto que eso conlleva (productos, electricidad, limpieza, etc...) y no es la primera vez que para hacer alguna limpieza más a fondo, me he colocado el equipo de un colega y me he pegado mi "ratete" echando burbujas por el fondo, máx 2 metros, mínimo 1 metro, osea, 1,5 metros la media de profundidad de la piscina.

He salido cuando me ha parecido, me "tomao" una cervecita con cigarrito y todo y otra vez "pabajo". Problema? ninguno nunca!! y no tengo ni la más "pajolera" idea del asunto. Me imagino que la ley de Boyle Mariotte se cumplirá exactamente lo mismo en mi piscina, no?.

Quien me deja el equipo no es ningún novato en submarinismo, (3 estrellas FEDAS, con muchísimas horas de inmersión durante muchos años) y siempre me ha dicho que sin problemas y efectivamente así ha sido. Por eso, repito, para sumergirse 1 metro os habeis pasado 7 pueblos metiendo miedo al personal. Me parece bien que pidais precaución, y que el incauto no se piense que es lo mismo estar a 1 metro que a 8 de acuerdo, pero de eso a leer lo que he leído.... Vaya, que para limpiar la hélice voy a tener que contratar un buzo!!!

Brase visto!!!

La ignorancia es muy atrevida, igual eso es lo que me pasa, pero es que j*der,...,j*der,....,j*der,...., perdonarme todos pero me suena a historias de "asustaviejas".

En la mili, haciendo guardias en la cárcel, que si te van a quitar el cetme, que si van por tí, que si muchísimo cuidado con los presos, que si....., vamos! Acoj*nao del todo, oiga!! Después,... el cetme "apalancao" en un rincón y tú fumándote un "peta" con los colegas Del dicho al hecho....

Imagino que en el curso de submarinismo será igual, te meten miedo por un tubo, no sin razón, ojo!, no lo critico, pero hombre! 1 metro también es submarinismo?

Cada cosa tiene su medida y hay una medida para cada cosa. Es mi opinión.


Un Saludo
Pirata

[Freeblue]

Pues....rotundamente...SI
UN METRO también es submarinismo cuando lo que respiras es aire comprimido , y de eso, nace todo...
Me temo que la Ley de Boyle Mariotte también funciona en la piscina , a 1 metro, a 2 metros o a 10 metros y el Manual de Padi, por citar un ejemplo concreto lo dice muy claramente.
Es simple: a mayor presión, menor volumen (eso nos contaban ya en el cole ) y viceversa, luego si alguien por el motivo que sea, normalmente por un hecho accidental que desate el miedo, respira aire comprimido a 1 metro, es decir, comprimido a 1,1 atmósferas de presión, y sube a superficie reteniendo ese aire, que no hace falta que haya pegado una gran bocanada, puede sufrir un accidente de sobrepresión pulmonar y eso no es discutible, es ..pura física.
Imaginemos un escenario bastante corriente: estamos sumergidos a 2 metros, limpiando algo desenredando un cabo que hemos pillado o cualquier otra cosa. Vamos con un biberón de esos chiquititos, que nos permiten una inmersión breve y que no llevan manómetro para ver el aire que nos queda...
Nos liamos desenredando la dichosa red, o el dichoso cabo y en ese momento se nos rompe la correa de las gafas...
Es un cierto instante de sorpresa, perdemos las gafas y si se nos ocurre en un gesto automático, hacer una inspiración por la nariz, tragamos agua, con lo que todo en unos segundos, tiramos hacia arriba sin pensarlo, y con la boca cerrada, reteniendo el último aire comprimido que hemos inspirado. Al disminuir la presión que teníamos a 2 metros, es decir, 1,2 atmosferas(cada 10 metros la presión aumenta una atmósfera , y retener el aire en los pulmones, éste aumenta de volumen, y si se expande sin encontrar salida pues....mal tema...
Para que te hagas una idea a 10 metros y soportando dos atmósferas de presión, es decir la terrestre más 1 más por la masa de agua que soportamos, el volumen de aire se reduce en compresión un 50%, a 20 metros un 33% y a 30 metros un 25% y del mismo modo, aumenta el volumen del mismo al reducirse la presión en el ascenso, que si es precipitado, y reteniendo el aire que hay en los pulmones por el motivo que sea, provocaría un accidente absolutamente fatal. Luego el barotrauma pulmonar o accidente de sobrepresión se produce cuando el aire retenido a una determinada presión, no es expulsado.
En fin, que 1 metro o 2 metros pueden causar lesiones que parecen poco probables pero que multitud de casos ocurridos constatan.
Un abrazo, cofrade; yo también me alegro de "dialogar virtualmente" contigo y ya sé lo que te voy a regalar para Navidad
Alejandra

[buzo]

La idea de mi post original era el ser de ayuda a la mayoría de los lectores.

No creo que este foro sea el indicado para dar cursos virtuales de buceo, pero entiendo que este foro es frecuentado por navegantes, que a su vez son aficionados a lo que hay por debajo de la superficie del mar.

Cada uno es libre de utilizar el sistema que quiera. El "biberón" presenta, en mi opinión el inconveniente de que, como la mayoría linternas, cuando te hace falta, no tiene carga. Además no conviene tener las botellas cargadas mucho tiempo si no se utilizan, y cada 3 años deben pasar un contraste o prueba hisdróstatica. En resumen, un engorro.

Yo creo que el narghilé es el sistema más fácil y cómodo (en mi opinión, y para los trabajos de mantenimiento citados).

Siento haber ofendio a los descendientes de Poseidón, a los herederos de Neptuno y a los ahijados del comandante Cousteau. Solo pretendía ayudar. Supongo que habré sido alumno suyo en alguno de los cursos en la escuela nautico pesquera, el CBA o vaya usted a saber donde. Les ruego no me cuelguen por los pulgares.

[Antxonelizalde]

Originalmente publicado por Atarip

J*der los técnicos puristas del buceo

Me ha parecido leer en todo momento que estamos hablando de una inmersión de 1 metro!!!

Hombre, no os paseis!, a nadie le va a dar una sobreexpansión pulmonar en 1 metro. O cada vez que respirais haceís una inspiración de aire de esas que se te salen los ojos, vamos que llenas hasta el último mm3 de tu capacidad pulmonar?

Lo del biberón que dice Polizón me parece una opción fenomenal


Mucho tremendismo es lo que leo yo por aquí, para sumergirte 1 metro, os habeís pasado 7 pueblos metiendo miedo al personal.


Un Saludo
Pirata

Muy de acuerdo contigo,si señor.Una cosa es darte una vuelta para controlar el fondo del casco,la helice,etc y otra es bajar a mas de 12 metros y pasarte horas.Para estos pequeños trabajitos con un compresor de membrana 10 metros de manguera y un regulador segunda etapa tienes mas que suficiente y con unas nociones de buceo y un poco de idea de las tablas de tiempos a diferentes profundidades vas sobrao .No hace falta hacer ningún máster.

[SERANTES]

hola a todos, soy serantes y me gustaria aportar un poco de mi conocimiento a este foro. Nunca meter un regulador en la boca si no estas cualificado pare ello, aunque tu mejor amigo te diga que no pasa nada a 2 metros de frof. eso ni es amigo ni es nada. He visto una sobreexpansion pulmonar en una piscina en 2 metros de agua ¿que te parece?. Los cursos no son baratos lo se, pero nadie hace un curso para lipiar elices, al final le das mas servicio a parte de limpiar elices y casco, tabien puedes revisar el muerto y bucear en clubs etc.
Ser cautos con esas cosas que, si fuera tan faciel eso de bucear, dios no habria dado branquias y sin embarco no nos las ha dado. Prudencia ante todo.