La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 30-08-2011, 14:39
Avatar de XEVI
XEVI XEVI esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-03-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 56
Mensajes: 141
Agradecimientos que ha otorgado: 41
Recibió 37 Agradecimientos en 16 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Susto monumental con navegador Garmin

Hola a todos y unas rondas para todos, para mí una tila que aún me dura el susto. El domingo pasado regresaba a Empuria Brava desde Arenys de mar, costendo y utilizando el Gps Garmin 500 y algo (ahora no recuerdo el modelo exacto). Ningun problema, aguas libres, navegables, cuando de repente a la altura de Tossa de Mar y a escasos 20 metros de mi velero me parece ver un pedazo de roca que cubre y descubre, observo con atención y efectivamente, tenia delante una roca que ya me la comía, virada rapida a estribor y cara de susto. Compruebo otra vez la carta electrónica y efectivamente, aguas libres y 14 metros de fondo. Consulte luego con el navegador Navionics que llevo en el iphone y alli sí que marcaban la roca que casi me como, y en las de papel también. Seguramente fallo mio de no mirar la carta de papel, pero sigo pensando que es un error garrafal por parte de Garmin. Así que mucho ojito con la electrónica.
__________________
Citar y responder
19 Cofrades agradecieron a XEVI este mensaje:
Alas de Zainoa (31-08-2011), antares1_0 (30-08-2011), aviador (30-08-2011), genoves (30-08-2011), Islanautica (30-08-2011), Itaca2 (30-08-2011), javino (30-08-2011), jotaguirre (04-09-2011), Mafin (01-09-2011), manguan (31-08-2011), Mariñel (31-08-2011), nautic (30-08-2011), P27 (31-08-2011), pagina (31-08-2011), pato (02-09-2011), RMR2ENG (30-08-2011), Sachi (30-08-2011), Sahel (31-08-2011), TXELFI (31-08-2011)
  #2  
Antiguo 30-08-2011, 14:48
Avatar de Xavier Vila
Xavier Vila Xavier Vila esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-08-2007
Localización: Mediterraneo, zona Norte
Edad: 50
Mensajes: 4,792
Agradecimientos que ha otorgado: 916
Recibió 1,964 Agradecimientos en 1,108 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Gracias por el aviso, no puedo opinar sobre la cartografia Garmin marina porque no la uso de momento. en el coche si que llevo un Garmin con cartografia terrestre y es cierto que tiene bastantes fallos tambien.

Ahora estaba pensando en comprar un gps de mano con carta y estoy mirando Garmin, por lo que dices las cartas marinas tambien tienen fallos, ummm ya me hace dudar del todo la cartografia Garmin

Salut y rondas
Citar y responder
  #3  
Antiguo 30-08-2011, 14:58
Avatar de Nochero
Nochero Nochero esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-09-2010
Localización: Galicia.
Edad: 58
Mensajes: 2,575
Agradecimientos que ha otorgado: 1,484
Recibió 3,635 Agradecimientos en 986 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin


Hombre es que nunca te fies de ninguna cartografia electronica,si desconoces la zona o desconfias cotejala con la de papel y anota los fallos o faltas que los tendras en todas.
Me alegro no pasase nada,pudo pasar.
Boa proa e boa vista.
__________________
Si la vida es un barco,...
que haya sueños en las velas,
esperanza en el timon,...
y no esclavos en los remos.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 30-08-2011, 15:00
Avatar de doctormaligno
doctormaligno doctormaligno esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 11-07-2010
Localización: Cualquiera
Edad: 42
Mensajes: 656
Agradecimientos que ha otorgado: 194
Recibió 188 Agradecimientos en 97 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Aprovecho este post para no abrir uno nuevo...

Decirme que carta (referencia) tengo que comprarme para ver la prfundidad de la zona, tipo de lecho marino y obstaculos (piedras, rocas etc...).

La carta la quiero de la provincia de Alicante.

Creo que tú comentario a más de un novato como yo nos va a venir de lujo para prevenir sustos de esos que le pueden pasar a cualquiera.
Citar y responder
  #5  
Antiguo 30-08-2011, 15:20
Avatar de Botones
Botones Botones esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 15-09-2009
Localización: Costa Brava
Edad: 55
Mensajes: 110
Agradecimientos que ha otorgado: 25
Recibió 20 Agradecimientos en 19 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Hce tres años veniamos de colliure en un Belliure con toda la electronoca Raymarine.
A media milla de la isla Encalladora por el traves, el plotter marcaba que estabamos pasando por encima de las piedras
Un año despues me compre la barca y un Garmin del que solo me fio para saber la sonda al fondear.......y poco
Citar y responder
  #6  
Antiguo 30-08-2011, 15:27
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 11,565
Agradecimientos que ha otorgado: 3,513
Recibió 6,481 Agradecimientos en 3,563 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Que cartografía y de que año es?. Al igual que las cartas, las cartografías electrónicas hay que actualizarlas, las costa varia cada año, y si no pregúntaselo a todos los que se han enganchado en la ex-piscifactoria de Arenys desde el 2008.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 30-08-2011, 15:42
Avatar de Solera-jcoc
Solera-jcoc Solera-jcoc esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Bahía de Cádiz
Edad: 65
Mensajes: 1,338
Agradecimientos que ha otorgado: 451
Recibió 110 Agradecimientos en 66 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Además de lo que ya se ha dicho, también depende de la escala de la carta.
Yo también llevo Garmín y hay "accidentes" p.ej en la zona de Cádiz la piedra que está delante de la entrada de Rota o la piscifactoria frente a Conil, que depende del zoom que le hayas dado al plotter se ven o no.
Según el que se visualize cartas de escalas diferentes, hay accidentes que en unas salen y en otras no.

__________________
Un saludo.

José Carlos.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 30-08-2011, 16:17
Avatar de Xavier Vila
Xavier Vila Xavier Vila esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-08-2007
Localización: Mediterraneo, zona Norte
Edad: 50
Mensajes: 4,792
Agradecimientos que ha otorgado: 916
Recibió 1,964 Agradecimientos en 1,108 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Que cartografía y de que año es?. Al igual que las cartas, las cartografías electrónicas hay que actualizarlas, las costa varia cada año, y si no pregúntaselo a todos los que se han enganchado en la ex-piscifactoria de Arenys desde el 2008.
Hombre jiuka yo creo que es aceptable que no esten actualizados los cambios de ubicacion de piscifactorias, barras de arena y cosas asi, pero una roca o bajo dudo que haya variado de posicion en muchos años. La cartografia terrestre que llevo en el coche esta actualizada y no aparece la calle donde vivo, la hicieron nueva hace ya 6 años.

Salut
Citar y responder
  #9  
Antiguo 04-09-2011, 11:54
Avatar de BONANZA
BONANZA BONANZA esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 20-02-2011
Edad: 65
Mensajes: 54
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 8 Agradecimientos en 6 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por doctormaligno Ver mensaje
Aprovecho este post para no abrir uno nuevo...

Decirme que carta (referencia) tengo que comprarme para ver la prfundidad de la zona, tipo de lecho marino y obstaculos (piedras, rocas etc...).

La carta la quiero de la provincia de Alicante.

Creo que tú comentario a más de un novato como yo nos va a venir de lujo para prevenir sustos de esos que le pueden pasar a cualquiera.
¡RONDA PAR TODOS! . YO TENGO CARTA 474 ENTRE RÍO BULLENT Y PEÑÓN DE IFACH. BUSCA EN CARTAS DE LIBRERÍA NÁUTICA.COM
Citar y responder
  #10  
Antiguo 30-08-2011, 14:59
Avatar de Embat
Embat Embat esta desconectado
Mindungui de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Barcelona
Edad: 62
Mensajes: 4,652
Agradecimientos que ha otorgado: 2,750
Recibió 1,086 Agradecimientos en 553 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Siempre carta!
Lo demás no está mal, pero el menda no se fía ni de su madre!!!.


Embat
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Embat este mensaje:
Itaca2 (30-08-2011), port bo (30-08-2011)
  #11  
Antiguo 30-08-2011, 18:42
Avatar de Itaca2
Itaca2 Itaca2 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 23-03-2008
Edad: 71
Mensajes: 792
Agradecimientos que ha otorgado: 513
Recibió 315 Agradecimientos en 137 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por Embat Ver mensaje
Siempre carta!
Lo demás no está mal, pero el menda no se fía ni de su madre!!!.


Embat
Yo diria más: no te fies ni de la carta. Vigila la proa
__________________

Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Itaca2 este mensaje:
ixedu (31-08-2011), pacopepe (03-09-2011)
  #12  
Antiguo 30-08-2011, 18:57
Avatar de popeye IV
popeye IV popeye IV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-04-2010
Localización: Islas Canarias
Edad: 63
Mensajes: 3,399
Agradecimientos que ha otorgado: 276
Recibió 1,565 Agradecimientos en 759 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Hola Xevi.
Gracias por el aviso.

Si tienes tiempo yo le mandaria un mail a Garmin avisando del error.

¡¡Que nunca nos falten las cartas de papel!!.

Saludos..
__________________
Citar y responder
  #13  
Antiguo 30-08-2011, 20:21
Avatar de ferrik
ferrik ferrik esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 08-08-2008
Localización: bcn baleares
Mensajes: 114
Agradecimientos que ha otorgado: 141
Recibió 22 Agradecimientos en 17 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

La verdad es que confiar en la carta electrónica solamente, y a tan poca distancia de la costa lo considero una "ruleta rusa".

Cuando me dispongo a "descubrir" una zona costeando hago un par de cosas previas:
  • Ver que hay en la zona en la CARTA (papel)
  • doy una hojeada a Google (hay zonas donde el tratamiento de las imágenes obtenidas por los vuelos, dan muchísima información, y desde luego se ven con bastante claridad algunos de los "tropiezos" que tememos (laja, zona de bajios...) evidentemente esto sirve para el Mediterraneo ya que en zonas de marea pueden quedar "escondidas" algunas de las rocas con la marea
Aunque si voy muy pegado a la costa mando un "grumete" a la proa....

Saludos y trago para todos
Citar y responder
  #14  
Antiguo 30-08-2011, 21:00
Avatar de JUANMALO
JUANMALO JUANMALO esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 03-08-2009
Localización: COSTA DAURADA BALEARS CERDENYA
Mensajes: 46
Agradecimientos que ha otorgado: 116
Recibió 6 Agradecimientos en 6 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Estoy Con Embat...papel Siempre
Citar y responder
  #15  
Antiguo 03-09-2011, 21:34
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,780
Agradecimientos que ha otorgado: 3,087
Recibió 3,795 Agradecimientos en 1,695 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

No os fieis mucho de Google Earth o Google Maps, por ejemplo: las Columbretes no figuran, están censuradas.
Si te fías te las comes: http://maps.google.com/maps?client=u...N&hl=es&tab=wl
¿Cuántas más habrá sin poner en el mapa por todo el mundo?.
LSV.
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
Citar y responder
  #16  
Antiguo 30-08-2011, 15:51
Avatar de nautic
nautic nautic esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 04-06-2010
Localización: Mediterrani
Mensajes: 842
Agradecimientos que ha otorgado: 1,115
Recibió 438 Agradecimientos en 193 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por XEVI Ver mensaje
Hola a todos y unas rondas para todos, para mí una tila que aún me dura el susto. El domingo pasado regresaba a Empuria Brava desde Arenys de mar, costendo y utilizando el Gps Garmin 500 y algo (ahora no recuerdo el modelo exacto). Ningun problema, aguas libres, navegables, cuando de repente a la altura de Tossa de Mar y a escasos 20 metros de mi velero me parece ver un pedazo de roca que cubre y descubre, observo con atención y efectivamente, tenia delante una roca que ya me la comía, virada rapida a estribor y cara de susto. Compruebo otra vez la carta electrónica y efectivamente, aguas libres y 14 metros de fondo. Consulte luego con el navegador Navionics que llevo en el iphone y alli sí que marcaban la roca que casi me como, y en las de papel también. Seguramente fallo mio de no mirar la carta de papel, pero sigo pensando que es un error garrafal por parte de Garmin. Así que mucho ojito con la electrónica.
Bones Xevi:

¿Podrias dar las cordenadas aprox , o no, de dónde está la roca?
Pienso que seria interesante comprobar si la cartografia electrónica tiene el mismo error para todos los cofrades.

Muchas grácias y un poco de ratafia con hielo !
__________________
Nautic ,

El meu amic el mar
té el coratge d’un déu exaltat,
i quan s’omple d’aire el meu velam
seguim un joc incert
Citar y responder
  #17  
Antiguo 30-08-2011, 16:01
Avatar de XEVI
XEVI XEVI esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-03-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 56
Mensajes: 141
Agradecimientos que ha otorgado: 41
Recibió 37 Agradecimientos en 16 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por nautic Ver mensaje
Bones Xevi:

¿Podrias dar las cordenadas aprox , o no, de dónde está la roca?
Pienso que seria interesante comprobar si la cartografia electrónica tiene el mismo error para todos los cofrades.

Muchas grácias y un poco de ratafia con hielo !
041º 42.912 N 002º 56.1E
041º 42.904 N 002º 56.079 E
__________________
Citar y responder
  #18  
Antiguo 30-08-2011, 16:13
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 11,565
Agradecimientos que ha otorgado: 3,513
Recibió 6,481 Agradecimientos en 3,563 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por XEVI Ver mensaje
041º 42.912 N 002º 56.1E
041º 42.904 N 002º 56.079 E
No es por nada, pero esto es el faro!!!. En mi cartografia Garmin sale como tierra!!!

Considero 1 temeridad ir tan cerca de la costa.

http://maps.google.es/maps?q=041%C2%...h&z=19&vpsrc=6
Citar y responder
  #19  
Antiguo 30-08-2011, 16:39
Avatar de XEVI
XEVI XEVI esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-03-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 56
Mensajes: 141
Agradecimientos que ha otorgado: 41
Recibió 37 Agradecimientos en 16 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
No es por nada, pero esto es el faro!!!. En mi cartografia Garmin sale como tierra!!!

Considero 1 temeridad ir tan cerca de la costa.

http://maps.google.es/maps?q=041%C2%...h&z=19&vpsrc=6
Que yo sepa se puede navegar por allí, es decir, temeridad seria navegar por una zona marcada como prohibida o peligrosa, 14 o 15 metros de agua hay muchos puntos en los que navegamos o ¿es que para fondear nos vamos media milla mar adentro?.
__________________
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a XEVI
Sahel (31-08-2011)
  #20  
Antiguo 30-08-2011, 16:45
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 11,565
Agradecimientos que ha otorgado: 3,513
Recibió 6,481 Agradecimientos en 3,563 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por XEVI Ver mensaje
Que yo sepa se puede navegar por allí, es decir, temeridad seria navegar por una zona marcada como prohibida o peligrosa, 14 o 15 metros de agua hay muchos puntos en los que navegamos o ¿es que para fondear nos vamos media milla mar adentro?.
A ver, yo siempre he sido y soy de la opinión de que los barcos naufragan en tierra, y cuanto más adentro del mar estoy, más a gusto me siento.

Y si vas a fondear es normal acercarse a tierra, eso es obvio, pero de travesía pasar tan cerca yo lo considero 1 temeridad, o al menos 1 riesgo que yo no quiero asumir, si pasa cualquier cosa medio seria no hay tiempo de reaccionar -p.e. que se rompa el timón-. y es MI opinión, y por supuesto no es ni la mejor, ni la peor, ni la única.

Me gustaría ver 1 carta de la DGMM de la zona y ver si por donde pasaste está a más de 50 metros de la bajamar escorada o no.
Citar y responder
  #21  
Antiguo 31-08-2011, 01:39
Avatar de Akakus
Akakus Akakus esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-08-2010
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 2,050
Agradecimientos que ha otorgado: 478
Recibió 1,109 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por XEVI Ver mensaje
041º 42.912 N 002º 56.1E
041º 42.904 N 002º 56.079 E
¿Confirmas que las coordenadas son correctas? Porque si lo son, lo que veo en el Google Earth me deja sin palabras...a 10 metros de la pared de un acantilado, ya en los rompientes, y te quejas de que no salen unas rocas en las cartas. A esa distancia de la costa deben haber millones de rocas que no salen en ningún sitio. Lo que debes hacer es largarte de allí, hombre de Dios. He intentado copiar la foto de Google Earth, pero no me sale.
Citar y responder
  #22  
Antiguo 31-08-2011, 11:06
Avatar de Río CINCA
Río CINCA Río CINCA esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Donde sopla el Vent de Dalt
Edad: 77
Mensajes: 1,180
Agradecimientos que ha otorgado: 437
Recibió 756 Agradecimientos en 314 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por Akakus Ver mensaje
¿Confirmas que las coordenadas son correctas? Porque si lo son, lo que veo en el Google Earth me deja sin palabras...a 10 metros de la pared de un acantilado, ya en los rompientes, y te quejas de que no salen unas rocas en las cartas. A esa distancia de la costa deben haber millones de rocas que no salen en ningún sitio. Lo que debes hacer es largarte de allí, hombre de Dios. He intentado copiar la foto de Google Earth, pero no me sale.
Toda la razón

Para los que sean capaces de fiarse de las cartas, a esa distancia de la costa, igual de papel que electrónicas, que ni se les pase por la imaginación visitar el Delta del Ebro, que las barras de arena cambian de sitio en cada temporal.

__________________
Cuando el Cierzo llega al mar
se convierte en Vent de Dalt
Citar y responder
  #23  
Antiguo 31-08-2011, 11:26
Avatar de Marconcio
Marconcio Marconcio esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: Baleares
Edad: 53
Mensajes: 3,475
Agradecimientos que ha otorgado: 517
Recibió 536 Agradecimientos en 375 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

La cartografia de Garmin es la más incómoda de usar que he visto nunca, y encima con errores...
__________________
a ver cuando puedo poner la web en marcha....
Saludetes
Citar y responder
  #24  
Antiguo 31-08-2011, 14:36
Avatar de capitan garfio
capitan garfio capitan garfio esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 31-10-2007
Edad: 79
Mensajes: 1,616
Agradecimientos que ha otorgado: 136
Recibió 415 Agradecimientos en 232 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por XEVI Ver mensaje
041º 42.912 N 002º 56.1E
041º 42.904 N 002º 56.079 E

en mi carta de GARMIN también me da que es el faro de Tosa palmo mao o meno

?????????????
Citar y responder
  #25  
Antiguo 31-08-2011, 02:44
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 11,565
Agradecimientos que ha otorgado: 3,513
Recibió 6,481 Agradecimientos en 3,563 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Susto monumental con navegador Garmin

Cita:
Originalmente publicado por XEVI Ver mensaje
Hola a todos y unas rondas para todos, para mí una tila que aún me dura el susto. El domingo pasado regresaba a Empuria Brava desde Arenys de mar, costendo y utilizando el Gps Garmin 500 y algo (ahora no recuerdo el modelo exacto). Ningun problema, aguas libres, navegables, cuando de repente a la altura de Tossa de Mar y a escasos 20 metros de mi velero me parece ver un pedazo de roca que cubre y descubre, observo con atención y efectivamente, tenia delante una roca que ya me la comía, virada rapida a estribor y cara de susto. Compruebo otra vez la carta electrónica y efectivamente, aguas libres y 14 metros de fondo. Consulte luego con el navegador Navionics que llevo en el iphone y alli sí que marcaban la roca que casi me como, y en las de papel también. Seguramente fallo mio de no mirar la carta de papel, pero sigo pensando que es un error garrafal por parte de Garmin. Así que mucho ojito con la electrónica.
Si tan libres y navegables eran, podrias haber virado a babor también, no?


Editado por jiauka en 22-02-2015 a las 17:57.
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

El seguro de mi barc


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:05.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto