Vela Cómo trimar Velas viejas?

[Salat]

Hola,

Tengo un sun fast 32i que va de lujo, pero las velas son del 2003 (las de origen) y tienen bastante bolsa.
Que recomendaciones (a parte de velas nuevas ) harías para sacarle al genova y a la mayor el máximo partido?
Los reglajes que tengo son:
Génova: driza (casi no la toco, va con enrollador) escotas, carro y baluma
Mayor: driza, escota, carro, back y pajarin

Especialmente me interesa para ceñida, tanto con poco como con mucho viento.

Muchas gracias y una buena ronda de mi parte.

[vertijean]

La genova tiene poca solución , por la mayor un apaño podría ser tomar el rizo de fondo , el ollado que esta a trenta cm de la botavara y tensarlo , tensar drisa y Balumen , lo de las drisas es importante , la de la genova hay que soltaría estando el genova enrollado para que no vaya cediendo . Y suelta el Balumen de la mayor por lo mismo .

[ULISES]

carajillos de ron para todos.
Que las velas sean viejas no cambia mucho, solo tendras algun problema para ceñir agudo,para evitarlo tienes que aplanarlas lo maximo que puedas a base de drizas pajarin back stay ect .
El trimado de velas es tema largo y complejo y ha dado para libros y articulos muy completos.Tambien los hay en esta taberna si buscas por temas.
En principio no enrrolles el genova si no es muy necesario y cazalo todo bastante,para ceñir.En la web de velas DEPOORTER tenian unos consejos de trimado que puedes imprimir.
Suerte

[Nacouda]

Originalmente publicado por Salat

Hola,

Tengo un sun fast 32i que va de lujo, pero las velas son del 2003 (las de origen) y tienen bastante bolsa.
Que recomendaciones (a parte de velas nuevas ) harías para sacarle al genova y a la mayor el máximo partido?
Los reglajes que tengo son:
Génova: driza (casi no la toco, va con enrollador) escotas, carro y baluma
Mayor: driza, escota, carro, back y pajarin

Especialmente me interesa para ceñida, tanto con poco como con mucho viento.

Muchas gracias y una buena ronda de mi parte.

Hola Salat,
La génova, aunque vaya con enrollador, lo cual es normal hoy en día, sí que habrías de tensar la driza todo lo que se pueda, si está amollada y la vela está gastada, todavía te hará más bolsa y podrás ceñir menos. Cázala a tope y luego acaba de cazar escota y el carro retrasado.
La mayor ya te lo han dicho cázalo todo y, también, la driza a tope de palo.

No estoy seguro pero creo hay empresas que se dedican a darles un poco más de vida a las velas pasándolas por una "especie de lavadora-secadora".
Si buscas por internet seguro que encuentras o puedes preguntar a algún entendido en velas sobre éste tema que sabrá más que yo.

Unas birras

[Salat]

Muchas gracias y a todos por vuestras aportaciones.

Mi duda surge:

En la mayor, entendiendo la vela como un triángulo en sus laterales con bolsa en centro, al ser esta bolsa mayor de lo normal, me da la impresión que si tenso a tope driza y pajarin, como ponga la botavara al centro, el aire no sale hacia popa sino hacia barlovento. Me da la impresión que cazando mas back de lo normal o poniendo el carro mas a barlovento de lo normal para que Levante botavara esto podría compensarse (se abre baluma y ya apunta hacia popa) Pero estas dos cosas parecen contradictorias (cazas mas back con mucho viento y en cambio subes el carro a barlovento con poco viento, no?)

En el Génova, me imagino tres cuartos de lo mismo. Como decía no he tensado mas driza, pero no he visto arrugas horizontales...

Adicionalmente entre que la mayor esta mas embolsada y que el Génova es muy grande, la parte delantera de la mayor se me desventa, aun estando los catavientos de la mayor a sotavento de la vela.

He probado esta teoría y las dos ultimas regatas me han ido peor que antes de probar nada ... Una solución seria "no toques nada" pero prefiero entender si es así y habré hecho otras cosas mal en las regatas o me estoy equivocando mucho

Muchas gracias y por la lógica de las velas y el viento

[Nacouda]

Salat, vayamos por partes, pa no liarnos.

Primero, de dónde viene el viento? Si viene por proa (ceñida) tanto la mayor como el génova tienen que ir en crujía. Si las abres más pararás el barco, compruébalo.
Segundo, la fuerza del viento. Si sopla poco es cuando tienes que embolsar las velas, pero si sopla mucho las tienes que aplanar lo máximo que puedas, para no escorar en exceso y que se te vaya de orzada.
Tercero, dependiendo del estado de la mar, si sopla mucho y se produce ola también te interesa llevar algo de bolsa para ayudar al barco a tener más potencia y pasar la ola.

Yo de ti iria probando estos ajustes y cuando puedas consigue un libro de trimado de velas para acabar de ver todo lo que se puede hacer con ellas, que es mucho, el de Peter Schweer "El correcto trimado del aparejo" Ed. Tutor es muy bueno y barato.

Por cierto el carro no se pone a barlovento para levantar la botavara, para eso aflojas la contra y cazas el amantillo, el carro se pone a barlovento sólo para vientos flojos F1 o F2.
Pero, desde luego, si tienes unas velas que ya están demasiado usadas, poca forma podras darles, y para regata no te servirán mucho.
Tómatelo con calma, empieza por la mayor y luego el génova, después las dos juntas y poco a poco le cogeras el tranquillo.
A lo mejor estas velas no te van muy bien en ceñida pero son aprovechables para través y popa.

"Adicionalmente entre que la mayor esta mas embolsada y que el Génova es muy grande, la parte delantera de la mayor se me desventa, aun estando los catavientos de la mayor a sotavento de la vela."

Los catavientos de la mayor a sotavento ya te están indicando que no llevas las velas bien trimadas, hay turbulencias que afectan al rendimiento, lo ideal es que todos estén horizontales, aunque según en que condiciones se aceptan unos grados hacia arriba de 20º a 70º más o menos.

Lo dicho, prueba todas estas combinaciones cualquier día tranquilamente, tú solo o con los que vayas de regatas, ves tomando notas, fuerza de viento, ángulo, posición de las velas, olas y velocidad del barco.
Luego, en puerto y con unas birras, lo pasas a limpio. Otro dia (o el mismo) pruebas otra combinación y así hasta que encuentres la mejor combinación para esas velas tuyas con tu barco.

Ánimo que no es mucho trabajo y encima te gustará hacerlo y te ayudará conocer más tu barco y navegar más rápido y seguro.

A esta invito yo

[Atnem]

Unas velas viejas, en principio se triman como unas de nuevas, a excepción de:

En vientos portantes, seguramente incluso te irán mejor que unas nuevas

En traveses, has aplanarlas más (tensar más escotas y drizas. Aquí puede ser más que importante lo de intentar llevar el tiro del puño de escota del génova lo más afuera posible.

En ceñida (ahí está el gran problema), has de tener claro que no podrás conseguir los mismos ángulos que con unas de nuevas. ¿Qué hacer pues?

En el génova: tensar más de lo que sería habitual la driza. Con ello aplanas un poco más la vela, pero lo más importante, trasladas esa maldita bolsa hacia proa. Ya que está, que empuje hacia donde debe. Ojo con el carro, seguramente lo tendrás que llevar un poco más a popa de lo normal, aunque sea a costa de que se desvente un tanto la parte superior.

En la mayor, más de lo mismo. Grátil tensadito, muchísimo mejor si lo hacemos con el Cunningham, pues así se abre la parte superior. Hay que estar muy pendiente de los catavientos, pues la bolsa cierra la baluma y puede convertirse la vela en un freno en vez de un empuje. Y por supuesto, olvídate del desvente ese. Es lo que menos importa.

[capitan cambio]

Originalmente publicado por Atnem

Unas velas viejas, en principio se triman como unas de nuevas, a excepción de:

En vientos portantes, seguramente incluso te irán mejor que unas nuevas

En traveses, has aplanarlas más (tensar más escotas y drizas. Aquí puede ser más que importante lo de intentar llevar el tiro del puño de escota del génova lo más afuera posible.

En ceñida (ahí está el gran problema), has de tener claro que no podrás conseguir los mismos ángulos que con unas de nuevas. ¿Qué hacer pues?

En el génova: tensar más de lo que sería habitual la driza. Con ello aplanas un poco más la vela, pero lo más importante, trasladas esa maldita bolsa hacia proa. Ya que está, que empuje hacia donde debe. Ojo con el carro, seguramente lo tendrás que llevar un poco más a popa de lo normal, aunque sea a costa de que se desvente un tanto la parte superior.

En la mayor, más de lo mismo. Grátil tensadito, muchísimo mejor si lo hacemos con el Cunningham, pues así se abre la parte superior. Hay que estar muy pendiente de los catavientos, pues la bolsa cierra la baluma y puede convertirse la vela en un freno en vez de un empuje. Y por supuesto, olvídate del desvente ese. Es lo que menos importa.

Atnem, eres un crack. con todas las letras.

Aprendo mucho contigo, asi que gracias!!

[Salat]

Originalmente publicado por Atnem

En traveses, has aplanarlas más (tensar más escotas y drizas. Aquí puede ser más que importante lo de intentar llevar el tiro del puño de escota del génova lo más afuera posible. Para llevar el tiro afuera debería retrasar carro (no cuento usar tangon), pero eso hace lo contrario a aplanar?

En ceñida (ahí está el gran problema), has de tener claro que no podrás conseguir los mismos ángulos que con unas de nuevas. ¿Qué hacer pues? Resignarse? Noooooo

En el génova: tensar más de lo que sería habitual la driza. Con ello aplanas un poco más la vela, pero lo más importante, trasladas esa maldita bolsa hacia proa. Ya que está, que empuje hacia donde debe. Ojo con el carro, seguramente lo tendrás que llevar un poco más a popa de lo normal, aunque sea a costa de que se desvente un tanto la parte superior. Ok recibido. Ya lo intentaba, pero creo que me pasaba... De hecho la baluma flameaba. Pensaba que tenia que estirar del cabito de la baluma, pero seguramente era problema de carro

En la mayor, más de lo mismo. Grátil tensadito, muchísimo mejor si lo hacemos con el Cunningham, pues así se abre la parte superior Tomo nota . Hay que estar muy pendiente de los catavientos, pues la bolsa cierra la baluma y puede convertirse la vela en un freno en vez de un empuje. Exacto a esto me refería al decir que la salida de la vela apuntaba a barlovento en lugar de a popa Y por supuesto, olvídate del desvente ese. Es lo que menos importaJejeje pues es de lo que mas me preocupaba.

Ok, luego para ceñir drizas a tope, carro de Génova retrasado pero sin pasarse, tirar del cunninghan (esto no lo hacia) y hacer mas caso de los catavientos de la mayor que del desvende de la parte delantera.

Respecto al carro de la mayor y el back?
Si en el Génova me has dicho retrasar un poco el carro, seria asimilable a decir subir un poco el carro de la mayor a barlo?
Y el back mas tenso de lo normal no me ayudaría también a que la bolsa no cierre tanto la baluma?

Muchas gracias a todos y en especial a Atnem por ser tan claro y conciso!

[Sal Paradise]

Hola Salat,

Yo tengo un SO 32i (no fast).

Mi recomendación para aplanar la vela mayor, ciñendo y con viento es que caces bien la contra y en cambio, no lleves la escota tan cazada. De esta manera reduciras escora y no te verás en la necesidad de rizar hasta que suba mas el viento.

A más viento, antes de rizar la mayor, lo primero que debes de hacer es recoger un poco el génova y enseguida encontraras mayor equilibrio.

Si el vieto sigue subiendo, un rizo en la mayor y el barco te andará mas y mejor.
y buen viento.

[Salat]

Hola,
Por vuestras respuestas veo que es muy malo eso de apoyar el tangon en el estay...
La razón (sé que os parecerá horrible) es que llevo unas escotas que provienen de cuerdas de escalada y tienen cierta comba, por lo que si hacia que no tocara el estay, cuando cargaba la racha llegaba a tocar el estay y encima se atravesaba mas la vela y pensé pa eso que este apoyado en el estay y así no le da el golpe
Por por vuestros comentarios parece que sea peligroso para el estay, por lo que mirare de buscar unas escotas...

Respecto a la ceñida y las lanitas y bolsa alguna opinión mas?
y yo invito a que es Navidad!

[Franikaze]

ojito con las cuerdas de escalada, ya que si son de escalada propiamente dichas (supongo que a las que te refieres) y no de rappel, son cuerdas dinámicas, es decir, tienen un elevado coeficiente de elasticidad para las caídas propias de la escalada, no así las de rappel que son estáticas), son de las peores "cuerdas"/cabos que puedes meter en un barco...

[Salat]

Si, son de escalada (eran las únicas que tenia)...
Y ya me di cuenta que no iban nada bien... Hasta que dije, calla, apoyando el botalón en el estay ya no hay problema!

[Questionsailing]

Imagino que lo de apoyar el tangón en el stay lo haces con poco viento... porque con viento, como poco puedes averiar el enrollador, y hasta romper el estay...