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#1
24-11-2011, 11:35
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efecto del carro de escota de mayor
Buenos días a todos/as y unas rondas de mi cuenta
 . Como soy muy torpe buscando en el foro y a sabiendas de que es un tema ya tratado, me permito el atrevimiento de molestaros con la siguiente consulta: En cualquier formulario de trimado de velas indica formas mas o menos estandar de colocar el carro de escota de mayor en función del rumbo y demas. Pero yo quisiera ir mas allá y saber cual es el efecto de la posición del carro de escota sobre el comportamiento del barco. Es decir, para una posición determinada de la botabara (puesta acorde de las necesidades de trimado según viento y rumbo) que efecto produce el llevar en una posición u otra el carro. Gracias por adelantado 
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#2
24-11-2011, 14:59
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Re: efecto del carro de escota de mayor
unas copas para todos. Lo que preguntas UBANBE es tan largo y dificil de resumir, sobre todo sin graficos que mi consejo es que busques informacion en los muchos y variados libros sobre el trimado de las velas,por ejemplos te doy dos libros muy utiles y no excesivamente caros. LAS MANIOBRAS DEL VELERO,Ediciones TUTOR Nautica(guias glenans) EL CORRECTO TRIMADO DEL APAREJO de Peter Schweer tambien de ediciciones Tutor, coleccion Tutor a bordo... Sobre todo este segundo se refiere bastante y con buenos graficos al trimado de la mayor en su conjunto y en particular al carro de escota. Ten en cuenta que el perfecto trimado de esta vela depende de la conbinacion de varios reglajes y que el carro es solo uno de ellos. Suerte
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"Los barcos estan mas seguros en el puerto, Pero no es para esto que se construyeron los barcos" Paulo Coelho.
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ubanbe (25-11-2011) | ||
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#3
24-11-2011, 16:54
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Gracias ulises, por tu consejo. Lo que yo quiero saber no es como trimar la mayor. Como digo y tu comentas, eso se puede encontrar en manuales y libros. Pero en todos los que yo he visto, se limitan en el caso del carro, a decir donde colocarlo para unas determinadas condiciones, sin explicar porque y que efecto tiene. Es decir, para tal rumbo y tales condiciones te recomiendan poner el carro en tal punto, pero no explican porque, ni que pasa si decices tomar una decisión heterodoxa y colocarlo en otro punto
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#4
24-11-2011, 18:18
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Simplificando:
Si no tocas la escota de mayor, subir o bajar el carro sólo cierra o abre la vela. Pero si ajustas la escota para mantener la botavara en el mismo sitio subiendo el carro se abre la baluma, bajándolo se cierra. Si tienes demasiado viento te puede interesar abrir la baluma para descargar la vela y escorar menos, aunque si tienes demasiado poco también te interesa para ofrecer menos resistencia al viento. Por eso en los manuales que sólo son recetarios encuentras combinaciones de trimados que no parecen seguir la misma lógica. El libro de Glenans que te comenta Ulises lo explica.
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#5
24-11-2011, 19:58
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Simplificando y para que veas el efecto del posicionamiento del carro y de la escota pongo solo unos matices para que reflexiones sobre ellos, a ver si soy capaz de ponerlo claro:
Al varíar la posicion del carro, sin tocar la escota, el efecto sobre la vela es como si abrieras una puerta, no afecta a la configuaración de esta. 1 .- Con la escota tensa, baluma cerrada de arriba a abajo, vela plana: con la escota así, si muebes el carro, la vela abre o cierra angulo pero sigue plana. 2 .- Si juegas con la escota y con el carro consigues distintas configuraciones: carro algo a barlovento, escota algo largada, se abre la parte alta de la vela y se mantiene la baja más cerrada. Si aumenta el viento o en las rachas, dejas ir el carro a sotavento y abres toda la vela sin variar su configuración (trimado); amaina algo el viento, recuperas carro hacia el centro o incluso hacia barlovento. Jugando con esas variaciones se triman las velas en función del viento y de las condiciones de la mar, .... como verás es muy dificil concentrarlo todo en una contestación a una sola pregunta. Resumiendo: el carro abre o cierra ángulo de vela con respeto a crujía sin dejar subir la botavara, la escota abre o cierra ángulo pero, además, da alabeo (twis) a la baluma al dejar subir la botavara. Espero haberte aclarado algo
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ubanbe (25-11-2011) | ||
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#7
24-11-2011, 23:54
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Cita:
Lo que te han dicho vale mientras la botavara esté sobre el carro. Esto es, en rumbos con aparente hasta el través. Más o menos. Más largos (el aparente) que el través, con la botavara más hacia el costado y fuera del carro, el carro no haría ningún efecto. Entonces, quienes intervendrían serían la escota y la contra o trapa. La escota simplemente permitiendo abrir la vela (que vaya más o menos hasta el través) y la función de aplanar y dejar subir o no la botavara, la contra. Por eso, porque con la contra se puede suplir, hasta cierto punto, y por hacer más barato, hay barcos que no llevan carro, sino que la escota de mayor va anclada a un punto en la crujía, y el control del alabeo de la vela se hace con la contra. Pero da más juego el carro, más flexible. O eso se dice. Lo del carro es (una de mis) asignatura pendiente para mí... 
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ubanbe (25-11-2011) | ||
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#8
25-11-2011, 09:08
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Coincido con Otoio: según qué modelos y en aras, no solo de abaratar costes, sino de simplificar, una contra potente puede hacer las veces del carro. Todo cambia. Echad un vistazo al nuevo Dufour 335 GL, con la mayor anclada sobre un pedestal que hace de soporte para la mesa, al estilo de otros modelos bastantes criticados. O a los nuevos Oceanis, con un arco targa dispuesto para el mismo menester, igualito que el que llevan utilizando los Hunter americanos desde hace décadas. Cuestión de modas o, por qué no, de despejar bañeras sin que el trimado sea un desastre.
http://www.dufour-yachts.com/news-th...-soon-263.html http://www.beneteau.es/Veleros/Oceanis/Oceanis-41
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#10
25-11-2011, 10:31
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Procura que no te roben tu carro estando de romería.
 .. ¡¡ Joé, qué malo !!  .
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#11
25-11-2011, 10:54
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Cita:
 Te has librado de pasar por la quilla porque es viernes... (Chiste malo merece palo) No es tan malo...
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#12
25-11-2011, 10:59
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Cita:
Es lógico... Pero siempre se dice que el carro es mejor... Por algo será cuando al agua la bendicen...
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#13
25-11-2011, 11:37
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Otoio, creo que no es lo correcto, pero aprovechando que estas en este hilo te hago una pregunta. ¿que tal se navega en el cantabrico con un 6 m?. Tengo un colega que tuvo uno y me lo desaconseja.
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#14
25-11-2011, 12:04
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Para mi corto entender, donde más justificado y aprovechable está el uso del carro es cuando hay ventolinas y lo subimos a barlovento ya que en este caso la contra de la botavara por sí sola, no podría darle la forma adecuada a la mayor. ¡O no! Rociones
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Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar. 
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#15
25-11-2011, 12:39
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Re: efecto del carro de escota de mayor
(Edito: me han distraído y se me ha adelantado Zaca. Breve y bueno, pero ya que he escrito el rollo, ahí va :-))
Bufff. Eso es difícil de responder y contestar. Y más en plan breve, así que prepárate. Tú lo has querido, forastero Yo soy un feliz propietario de un Somo 20. Mentiría si dijera que no paso envidia cuando veo veleros de 10-12 metros que vienen a atracar en Lekeitio en verano a pasar unos días, y cuando los ves navegar potentes y hermosos por la tarde... Luego me consuelo sabiendo que la family no vendría de vacaciones y que soy un navegante solitario medio forzado medio vocacional. Y me sentiría muy solo en un 40'. Y también mentiría si negara que de vez en cuando miro de reojo a otros barquitos entre 6-8 metros (normalmente cuando Hooper no mira). Y a que a veces pienso en vender el Hooper (como me oiga me mata) y comprar otro barco. Pero es que ese tema, en mi humilde opinión, no se puede enfocar así, simplemente según el dicho "ande o no ande, caballo grande". Uno debe hacerse un plan realista de cuándo, cómo y por dónde va a navegar. Y después se habla de barcos y tamaños. Por ejemplo: un velero es muy bonito, pero si tu plan de navegación es la pesca de chipirones, por ejemplo, y un par de fondeadas en verano para darte un baño... Como que no. Ni de 6 ni de 60 metros. ¿Y un fly-bridge de 15 m? Pues tampoco. Una chipironera (gasolino) entre 5 y 7 metros, más que suficiente. Y seguramente la mejor opción. ¿Se me entiende? Ahora vamos a lo nuestro: "Mi plan de navegación es ir con la familia en todas las vacaciones y fines de semana que pillo a hacer crucero costero. No me importa un barco rápido y divertido, sino estable y pesado, aunque sacrifique velocidad por seguridad". Pues, evidentemente, un barco de 6 metros, no. "Navego en solitario fundamentalmente en verano y cuando puedo en primavera y otoño, con F5 como máximo. Evito que me pillen los follones (galernas). Voy a navegar unas horas y alguna excursión de día de vez en cuando. Rara vez de un par de días." (Eso sería mi plan de navegación). Pues con un 6 metros, te vale. Y con algunos veleros más pequeños, también. ¿Que puedes ir mejor, que no más seguro en esas condiciones, en un 7 metros? Seguro. Sobre todo si tiene nevera con cervecitas y piloto automático. ¿Y de 8 o 9 o 10 metros? Si puedes manejarlo solo, también. Si no, pues no. Claro, es que lo que se dice es: "El mar Cantábrico, con sus maretones y sus galernas... un seis metros... en fin". Vamo a vé, criaturilla. ¿Tú sales a navegar con olas por encima de 2 metros y F7 en adelante?No es cuestión de tamaño, aquí tampoco, es cuestión de cómo, cuándo, con quién, para qué y qué puedes gastar y/o mantener. Y si un día te lo puedes permitir y quieres darte el gustazo de navegar en un 40', convences a la cuadrilla y alquilas uno en Grecia.  Y que el ron y las cervezas, las pongan ellos  Eso es lo que pienso sinceramente.
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Sausalito III (Puma 26) Pumeros: http://clubpuma.ning.com/ ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario" Asociación de navegantes de recreo
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ubanbe (25-11-2011) | ||
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#16
28-11-2011, 01:31
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Re: efecto del carro de escota de mayor
Cita:
De esta manera evito los bandazos de vela y botavara, que son peligrosos a veces.
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#17
26-11-2011, 12:23
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Re: efecto del carro de escota de mayor
[quote=ubanbe;1177662]Buenos días a todos/as y unas rondas de mi cuenta
. Como soy muy torpe buscando en el foro y a sabiendas de que es un tema ya tratado, me permito el atrevimiento de molestaros con la siguiente consulta: En cualquier formulario de trimado de velas indica formas mas o menos estandar de colocar el carro de escota de mayor en función del rumbo y demas. Pero yo quisiera ir mas allá y saber cual es el efecto de la posición del carro de escota sobre el comportamiento del barco. Es decir, para una posición determinada de la botabara (puesta acorde de las necesidades de trimado según viento y rumbo) que efecto produce el llevar en una posición u otra el carro. En pocas palabras, con el carro de escota puedes modificar el twist de la mayor. Si imaginas varios cortes horizontales de la vela, a distintas alturas, tendrás cada corte con forma de arco ( debido a la bolsa de la vela) Cada uno de estos arcos tienen una "cuerda" imaginaria que es la linea recta que una los dos extremos del arco ( desde el palo a la baluma) Mirando desde abajo a arriba, estos arcos pueden tener sus cuerdad paralelas ( vela sin twist) o no paralelas ( vela con twist) Con carro a barlovento, das más twist a la vela. Con carro a sotavento reduces el twist. ¿Para que modifico el twist? Para que el viento aparente incida correctamente en la vela : tangente a la misma en el borde de ataque (palo) Pero el viento aparente, ¿no tiene el mismo ángulo a cualquier altura del palo? Pues a veces si y otras no. En el caso que haya oleaje, la velocidad en superficie es menor que a tope de palo. Como el aparente se compone de dos vectores que son : -la velocidad y dirección del viento real -La velocidad y dirección inversa de la velocidad del barco pues a mayor diferencia de velocidades del viento real entre la parte inferior y la superior de la vela, mayor diferencia de ángulo del aparente, y mayor necesidad de dar twist a la vela. ¿O porqué crees que muchas veces cuando los catavientos vajos pintan bién los de arriba no, o viceversa? Pues porque no tienes la vela con el twist correcto.? Espero haberte aclarado el tema. El mismo efecto que para el génova, al atrasar carro de escota, le das más twist, en la mayor le das mas twist al llevar carro a barlovento. Espero haberte ayudado.
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ubanbe (26-11-2011) | ||
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#18
26-11-2011, 12:33
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Re: efecto del carro de escota de mayor
[quote=eusebi;1179137]
Cita:
SALUT
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ubanbe (26-11-2011) | ||
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#19
26-11-2011, 21:18
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Re: efecto del carro de escota de mayor
[quote=NEFTA;1179149]
Cita:
Bueno, bueno... El twist se controla con la posición del carro de escota. Para reducir twist debes tirar de la botavara con la escota situada en el mismo plano que forman palo y botavara. Por tanto, para reducir al máximo el twist, cuanto más abierta esté la botavara, más a sotavento debe estar el carro. Esto tiene un límite, que es la longitud de la barra de escota. Cuando la botavara va más abierta que el tope extremo de la barra de escota, entonces si que para aplanar la vela te debes ayudar con la trapa. Pero hasta este punto es más eficaz y seguro controlar solo con el carro. Y cuanto más larga es la barra de escota mejor. Eficaz, porque se controla con menos esfuerzos. Seguro, porque en caso de una racha si queremos vaciar la mayor debemos actuar en la escota y en la trapa. Concluyo: Control de twist en rumbos cerrados únicamente con posición de carro de escota. En rumbos abiertos, es cuando llevar cazada la trapa puede ayudar a que la mayor no se vacíe. Buen viento!!
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ubanbe (27-11-2011) | ||
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#20
27-11-2011, 14:11
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Re: efecto del carro de escota de mayor
[quote=eusebi;1179429]
Cita:
 Muy bien explicado, si señor.Venga un vídeo para ilustrar el tema (en jinglish): http://www.youtube.com/watch?v=u0wfGzhlRhI Y un hilo donde descargar mas vídeos de trimados: http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=64061&highlight=videos+tecnicos+d ivulgativos Salud.
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ubanbe (27-11-2011) | ||
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#21
27-11-2011, 21:27
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Re: efecto del carro de escota de mayor
El post de Boston dice: "Muy bien explicado..."
Y estoy de acuerdo. Pero hay algo que ha fallado en el programa del Foro: Donde Boston dice: Originariamente publicado por NEFTA, deberia decir por EUSEBI, puesto que lo expliqué yo. También en el anteriorpost de Eusebi, donde dice: Originariamente publicado por Eusebi :"asi es pero hay que controlarlo con la trapa..." esto mno lo dijo Eusebi sino NEFTA No tiene mayor importancia. Aquí estamos para compartir cosas. Pero me sorprende cómo se han podido invertir los autores de los comentarios  Buen viento
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#22
28-11-2011, 00:17
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Re: efecto del carro de escota de mayor
como aún no tengo permiso para agradecer, vaya en un mensaje: olé foro!! educado y atento. lo dicho grácias. para los de arriba sin excepción.
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#23
27-11-2011, 21:43
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Re: efecto del carro de escota de mayor
[quote=eusebi;1179429]
Cita:
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#24
27-11-2011, 21:45
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Re: efecto del carro de escota de mayor
[quote=eusebi;1179429]
Cita:
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#25
27-11-2011, 21:48
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Re: efecto del carro de escota de mayor
pues NO FUNCIONA
Lo publicado por Eusebi, lo cito, y me sale como publicado por NEFTA Bueno, me rindo ante el problema. Y, NEFTA, te felicito. Sabes tanto como yo. Es pura broma, posiblemente sepas más... Buen viento, y que alguien arregle esto que no va !!
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