"Primus circumdedisti me"

[konpai]

Grabada en una esfera del mundo, es la leyenda en latín que consta en el escudo de Elkano. Significa: "El primero que me dió la vuelta". Le fue otorgado por Carlos I, tras regresar el marino de Getaria de su expedición a través del globo.

Abro este hilo motivado por ciertas dudas reflejadas en otras conversaciones del foro sobre este acontecimiento.

A continuación detallo algunos puntos que resumen esta odisea, entresacados de un magnífico libro, cuya reseña pongo al final y que recomiendo con vehemencia a aquellos foreros amantes de la lectura y de la aventura:

* Fue Elkano quien consiguió llegar a las Molucas, objetivo de la expedición, en busca de especias.
* La vuelta al mundo fue fruto de sus propias decisiones, pues no estaba previsto en la hoja de ruta inicial semejante singladura, sino que era un viaje de ida y vuelta por el mismo camino; esto es: volver por el Pacífico y Atlántico. Sin embargo, una vez muerto Magallanes y ante el estado precario de la expedición, decidió regresar desde Filipinas por el Indico.
* La otra nave, la Trinidad, que quedaba aún activa, fracasó en su intento de volver hacia América.
* Desde que le eligió como capitán el resto de la tripulación, navegaron de 9º latitud S. a 36º latitud N.
* Se quedó a 4 º de descubrir Australia.
* En total, recorrió 46.270 millas ó 85.700 km. en 1.084 días.
*Apenas dispuso de instrumentos de navegación, salvo la brújula. Tampoco tenía cartas y desconocía los regímenes de vientos y de las corrientes marinas con que se encontró en la ruta.
* Con objeto de evitar a los portugueses, navegó muy alejado de la costa de forma ininterrumpida durante cinco meses, cuando hasta entonces nadie lo había hecho por más de cuatro meses.
* Por las condiciones extremas meteorológicas sufridas, exceso de calor, exceso de frío y fuertes lluvias, se registraron muchas muertes. El hambre y las enfermedades colaboraron en las defunciones.
* Agotadas o echadas a perder las provisiones, se comieron todas las ratas de a bordo y, al final, las correas de cuero que previamente las ponían a remojo para una mejor masticación.
* La tripulación le pidió sucumbir y entregarse a los portugueses en Mozambique, a lo que Elkano se opuso tajantemente y prosiguió su ruta.
* El total de la expedición estuvo compuesto por 241 hombres (otros autores hablan de 260 y 275), de los cuales regresaron sólo 18 sobrevivientes.
* Llegaron "flacos y barbudos". Una vez en tierra, fueron "descalzos y con las ropas hechas jirones", entre la multitud que los señalaba, a la Catedral de Sevilla para dar gracias a la Virgen de la Antigua.
*La nave, la única superviviente de las cinco que comenzaron la expedición, fue la Nuestra Señora de la Victoria, de 102 tn. y construida en Zarautz. Costó 300.000 maravedises.
* La odisea de Elkano fue muy celebrada y alcanzó gran popularidad.
* Fue calificada como "la mayor cosa vista ni oida en el mundo" y en aquellos tiempos supuso una odisea de tal envergadura como la equivalente ahora a la llegada del hombre a la luna.
* Demostró por primera vez que la tierra era redonda, cuando hasta entonces era sólo una teoría.
* Supuso el inicio de lo que ahora se llama globalización, pues evidenció que eran accesibles todos los puntos de la tierra.
* En su vuelta, ganaron 24 horas a los residentes fijos en un mismo sitio. Fue la primera comprobación de tal fenómeno, anotado teóricamente en el s. XIV por el geógrafo árabe Abulfeda.

Nota: escribo Elkano porque es su apellido original: un topónimo vasco que significa "paraje de heredades de labor". De hecho, hablaba muy mal el castellano pues "confunde los números y los géneros, suprime los artículos y conjuga peor los verbos", algo propio de quien tiene al euskera por lengua materna.

El libro es el siguiente:

Título: "Juán Sebastián Elcano"
Autor: Manuel Lucena (catedrático de Historia de América en la Universidad de Alcalá).
Editorial: Ariel, 2003, Barcelona.

Es muy ameno y no resulta nada pesado por su dinamismo y agilidad.

Nota final: No entiendo que se cuestione semejante gesta, probablemente la más grande y universal realizada bajo reinado español.

Si Elkano hubiera sido anglosajón, ya sería un clásico la superproducción cinematográfica realizada en torno a este hito. Pero, en España... qué te voy a decir?

[maelstrom]

Hace 3 años en Lisboa, concretamente en el monasterio de los Jerónimos, impresionante lugar y sitio imprescindible de visita turística, en una de las salas había una pequeña exposición de la historia de Portugal. Dos cosas me llamarón la atención, bueno más bien me mosquearon . La primera y que viene al caso, es que fué Magallanes el primero en dar la vuelta al Mundo. Miré a la chica que cuidaba la sala y a punto estuve de ......... pero después de contar hasta diez me dije que no merecía la pena, que estaba de vacaciones y que en otros ambitos pasa constantemente. La historia ninguneada, tergiversada o directamente falseada está a la orden del día y salvo a los interesados al resto se las trae al pairo. Así son las cosas.

[lluismi]

Hace algun tiempo abri un hilo sobre Elkano y tuve que pedir su cierre porque me llovieron incluso amenazasºen privado por poner ELKANO y no ELCANO.Que tengas mas suerte que yo.

[konpai]

[Nacouda]

Y a propósito de Elkano, por si no lo sabéis os diré que en Getaria existe el famoso restaurante JUAN SEBASTIAN ELCANO, buenísimo y con una atención exquisita, si tenéis oportunidad no la desaprovecheis.

Por cierto ¡¡¡gran tio el Elkano éste!!!

Un brindis por sus hazañas

[Wharton]

Recuperando este hilo... Llevo unos años estudiando aquel viaje sin igual, soy gipuzkoano y por parte de la familia de mi mujer tenemos vínculos con la familia Elcano, si, he escrito Elcano y no Elkano. Ellos mismos, la familia Elcano lo escriben así, con c.
Como ya he dicho llevo tiempo estudiando a Elcano y Magallanes y existen varias teorías respecto a su apellido, lease Del Cano, Elcano, Elkano, De Elcano.
Yo aporto aquí una imagen de su firma de 1.522. Decidid vosotros.



Edito: La expedición estaba compuesta por 243 hombres y no por 241.

[tonitutusaus]

Originalmente publicado por konpai

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* El total de la expedición estuvo compuesto por 241 hombres (otros autores hablan de 260 y 275), de los cuales regresaron sólo 18 sobrevivientes.
* Llegaron "flacos y barbudos". Una vez en tierra, fueron "descalzos y con las ropas hechas jirones"
*La nave, la única superviviente de las cinco que comenzaron la expedición

Nota final: No entiendo que se cuestione semejante gesta, probablemente la más grande y universal realizada bajo reinado español.

Si Elkano hubiera sido anglosajón, ya sería un clásico la superproducción cinematográfica realizada en torno a este hito. Pero, en España... qué te voy a decir?


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Bueno,si Elkano hubiera sido anglosajon, se hubiese llamado Cook y pocos años mas tarde hubiese realizado una cicunnavegacion como Dios manda. Bien planificada, sin muertos y sin perder naves y sin escorbuto y cenando bien cada noche y sin comerse las cuerdas de cuero...

La expedicion de Elcano por comparacion con la de Cook fue un absoluto desastre y desproposito. Improvisacion, mala practica... llegaron de milagro y medio muertos. Victoria pirrica innecesaria.

Tonitutusaus

[Choquero]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Bueno,si Elkano hubiera sido anglosajon, se hubiese llamado Cook y pocos años mas tarde hubiese realizado una cicunnavegacion como Dios manda. Bien planificada, sin muertos y sin perder naves y sin escorbuto y cenando bien cada noche y sin comerse las cuerdas de cuero...

La expedicion de Elcano por comparacion con la de Cook fue un absoluto desastre y desproposito. Improvisacion, mala practica... llegaron de milagro y medio muertos. Victoria pirrica innecesaria.

Tonitutusaus

Pues ya sabes, la opción A es pedir pasaporte británico, la opción B es hacerte residente gibraltareño, así estarás más a gusto con la historia que te gusta aplaudir.



Ve practicando: What happen with you, tio?

[tonitutusaus]

Originalmente publicado por Choquero

Pues ya sabes, la opción A es pedir pasaporte británico, la opción B es hacerte residente gibraltareño, así estarás más a gusto con la historia que te gusta aplaudir.



Ve practicando: What happen with you, tio?

Bueno, Choquero, ya sabes que hablar de politica esta prohibido en la taberna.
De nautica no. Aporta hombre, que opinas sobre mi comparativa Elcano-Cook?

Tonitutusaus

[Kane]

Elkano... ¿?

Supongo que te estarás refiriendo a Don Juan Sebastián de Elcano, ¿verdad?

[Wharton]

Me parece que esas discusiones con trasfondo político tan innecesarias no aportan nada, bueno, algo si, pero no es lugar para hablar de ello.
Me da igual con que letra se escriba Elcano, el caso es que todos sabemos quien fue aquel marino de Getaria.

Parece que en este país tenemos una especial habilidad en mezclar churras con merinas. Yo por mi parte me apeo de esta discusión, creo que podría haber dado mucho más de si y posiblemente todos habríamos aprendido algo.

[tatoperez]

Fue la historia de un fracaso bien convertido en triunfo.

En realidad la expedición tenía la misión de demostrar que se podía llegar a Molucas por mares permitidos a los españoles por el tratado de Tordesillas. Esto implicaba ir y volver por el mal llamado Pacífico. Desde y hasta Acapulco.

Debido a este fracaso se tuvieron que mandar más expediciones, que fueron fracasos mayores.

Pero no es hasta la expedición de Legazpi que con su asesor Andrés de Urdaneta y su nieto Felipe Salcedo con el San Pedro consiguen por fin hacer el descubrimiento de la corriente Kuro Shivo. Para poder arribar a Acapulco y así poder empezar la exitosa historia del galeon de manila.

Un saludo.

[Wharton]

Originalmente publicado por tonitutusaus

La expedicion de Elcano por comparacion con la de Cook fue un absoluto desastre y desproposito. Improvisacion, mala practica... llegaron de milagro y medio muertos. Victoria pirrica innecesaria.
Tonitutusaus

Bueno, no irás a comparar los medios que tuvo uno y otro...
El primer viaje de Cook sucedió con más de 2 siglos de diferencia en el tiempo... creo que con eso está todo dicho. Cook pudo aprovecharse de mucha información del viaje de Magallanes y Elcano. Esos más de 200 años de diferencia entre los dos viajes son fundamentales para la cantidad de información con que contaba Cook al partir.

El planteamiento del viaje que terminó Elcano no era dar la vuelta al mundo, el propósito del viaje era encontrar una ruta hacia las islas de las especias pero navegando hacia el Oeste, de esa manera los españoles esquivarían la linea que marcaba el tratado de Tordesillas.

Dicha linea imaginaria situada en el Atlántico marcaba el limite de las tierras que se podían anexionar Portugal y España, que por aquel entonces se repartían el mundo....
Lo que Portugal descubría al este de dicha linea pues era para el y lo que ocurría hacia el Oeste pues para la corona española.

Magallanes pretendía demostrar que podía navegar hacia el Oeste y llegar a las Molucas, y así poder anexionar esas islas para España. Las especias en aquella época era algo así como el petroleo hoy en día, se mataba por conseguirlas.
La idea de seguir navegando hacia el oeste para regresar fue de Elcano, y si el número de supervivientes fue tan escaso fue debido en parte a que en el viaje de regreso no pudieron acercarse a las costas africanas por temor a caer en manos de los portugueses.

No obstante, hay algo que muchos no saben, aparte de los que llegaron con Elcano hubo más supervivientes. Unas semanas más tarde llegaron a Sevilla vía Lisboa 12 hombres más que habían sido retenidos por los portugueses a su paso por Cabo Verde en el viaje de regreso. Y en 1.525 regresaron también 4 hombres de la Nao Trinidad que estuvieron presos de los portugueses durante años.

[tonitutusaus]

Originalmente publicado por Wharton

Bueno, no irás a comparar los medios que tuvo uno y otro...
El primer viaje de Cook sucedió con más de 2 siglos de diferencia en el tiempo... creo que con eso está todo dicho. Cook pudo aprovecharse de mucha información del viaje de Magallanes y Elcano. Esos más de 200 años de diferencia entre los dos viajes son fundamentales para la cantidad de información con que contaba Cook .

Joder, menuda cagada la mia!!! 200 años hacen de mi comparativa una estupidez. Pido muy humildemente disculpas a los parroquianos por semejante memez! Es lo que pasa por entrar a una discusion tabernaria al vuelo.

Dicho esto, veo que en este hilo, la pregunta de cofrade Kompai en su alocucion inicial no ha merecido respuesta por parte de casi nadie. El se preguntaba que hubiese pasado si Elcano hubiese sido anglosajon. De ahi que me viniese a la mente James Cook.

Reconozco que ma sali ligeramente por la tangente. La pregunta era sobre que harian de diferente los gobiernos y medios actuales con su historia, no en que hubiese cambiado la historia.

Asi que doy my opinion. No creo que cambiase mucho la cosa excepto que por supuesto habria una media docena de peliculas de Hollywood sobre el tema.

Debo leer mas libros y entrar menos en la taberna.

Tonitutusaus

[LordNelson]

Originalmente publicado por Wharton

Bueno, no irás a comparar los medios que tuvo uno y otro...
El primer viaje de Cook sucedió con más de 2 siglos de diferencia en el tiempo... creo que con eso está todo dicho. Cook pudo aprovecharse de mucha información del viaje de Magallanes y Elcano. Esos más de 200 años de diferencia entre los dos viajes son fundamentales para la cantidad de información con que contaba Cook al partir.

El planteamiento del viaje que terminó Elcano no era dar la vuelta al mundo, el propósito del viaje era encontrar una ruta hacia las islas de las especias pero navegando hacia el Oeste, de esa manera los españoles esquivarían la linea que marcaba el tratado de Tordesillas.

Dicha linea imaginaria situada en el Atlántico marcaba el limite de las tierras que se podían anexionar Portugal y España, que por aquel entonces se repartían el mundo....
Lo que Portugal descubría al este de dicha linea pues era para el y lo que ocurría hacia el Oeste pues para la corona española.

Magallanes pretendía demostrar que podía navegar hacia el Oeste y llegar a las Molucas, y así poder anexionar esas islas para España. Las especias en aquella época era algo así como el petroleo hoy en día, se mataba por conseguirlas.
La idea de seguir navegando hacia el oeste para regresar fue de Elcano, y si el número de supervivientes fue tan escaso fue debido en parte a que en el viaje de regreso no pudieron acercarse a las costas africanas por temor a caer en manos de los portugueses.

No obstante, hay algo que muchos no saben, aparte de los que llegaron con Elcano hubo más supervivientes. Unas semanas más tarde llegaron a Sevilla vía Lisboa 12 hombres más que habían sido retenidos por los portugueses a su paso por Cabo Verde en el viaje de regreso. Y en 1.525 regresaron también 4 hombres de la Nao Trinidad que estuvieron presos de los portugueses durante años.

El libro de Comellas hace un recuento de los supervivientes. A alguno lo encontraron en algún lugar del Pacífico decenas de años después.
Vaya memoria tengo. A releer el libro...

[BarryGon]

poh yo lo ziento pero lo tengo que decir!!!

cuando he leido el titulo del post lo primero primerito que he pensao...

... y este pa que cuenta aqui que su primo le ha circuncidao????

(perdon por el inciso)

[tonitutusaus]

Originalmente publicado por BarryGon

poh yo lo ziento pero lo tengo que decir!!!

cuando he leido el titulo del post lo primero primerito que he pensao...

... y este pa que cuenta aqui que su primo le ha circuncidao????

(perdon por el inciso)

Gracias tio. Me has alegrado el dia!!!

tonitutusaus

[Choquero]

Originalmente publicado por BarryGon

poh yo lo ziento pero lo tengo que decir!!!

cuando he leido el titulo del post lo primero primerito que he pensao...

... y este pa que cuenta aqui que su primo le ha circuncidao????

(perdon por el inciso)

Seguro que era hebreo.

[KUMI]

Originalmente publicado por BarryGon

poh yo lo ziento pero lo tengo que decir!!!

cuando he leido el titulo del post lo primero primerito que he pensao...

... y este pa que cuenta aqui que su primo le ha circuncidao????

(perdon por el inciso)

Menos mal, pensaba que era el único que no entendía el inglés

[tonitutusaus]

Se le va la olla al hilo. Esto iba de que hubiese pasado si El pimer circunavegador hubiese sido Ingles.

Sobre esta hipotesis historica no veo mas coemnatrio que el mio (ya admitido que equivocado).

Alguien mas sobre el tema del hilo?

Tonitutusaus

[JavierAV]

¡¡¡Virgen Santa del Amor Hermoso!!
Yo di la V vuelta al mundo del B.E. Juan Sebastian de Elcano .He visto cosas que jamás imagine .Pero empezar hablando de un viaje y acabar como en este hilo ni en mis mejores sueños . Mi apellido es el de un pueblo cantabro ,nací en Madrid ,vivo en Zaragoza ,he recorrido infinidad de millas y kilómetros ,gobierno de un lado u otro solo me ha reportado seguir levantandome a las seis .
¿y solo os preocupa una c o una k?
Perdonadme ,pero os aburris mucho

[SEA]

Al hilo es posible que se la haya ido la hoya.

Pero no solo en esta taberna, porque si en un foro inglés alguien dice que que hubiera pasado si Draxe hubiera sido un corsario español, mas de la mitad del foro hubiera hecho lo que ha hecho mas de la mitad de este foro; decir que es Drake y no Draxe. Creo que la sensibilidad y cierta banalización conceptual de todo, instaurada en este país hace ya tiempo, permite que todo se relativice, hasta los comentarios de algunos cofrades.

Repitiendo: si Juan Sebastián del Cano hubiera sido inglés hubiera sido un héroe Nacional y legendario y a nadie se le hubiera ocurrido cambiarle el nombre aceptado hace casi 500 años. Y encima siendo un héroe a las órdenes de la pérfida Albión muchíisimo menos.

Ese ha sido el error de este hilo y no otros.

Zorionak a todos!

Originalmente publicado por tonitutusaus

Se le va la olla al hilo. Esto iba de que hubiese pasado si El pimer circunavegador hubiese sido Ingles.

Sobre esta hipotesis historica no veo mas coemnatrio que el mio (ya admitido que equivocado).

Alguien mas sobre el tema del hilo?

Tonitutusaus

[LordNelson]

Yo sigo aconsejando leer alguno de los libros que han salido en el hilo sobre el viaje. La muerte de Magallanes cambió todo. No sabemos si habría seguido hacia el Oeste hasta completar la "circuncisión del primo" o si habría vuelto por donde llegó.

Por otro lado cumplieron la misión de alcanzar las islas de las especias viajando hacia Occidente y volvían con el barco lleno de clavo. Y casi descubren Australia.

Es impresionante lo buenos navegantes que eran con los pocos medios con los que contaban: podían calcular la latitud en el hemisferio Norte pero perdían la polar en cuanto alzanzaban el ecuador. No tenían a Tropelio y ni siquiera el cronómetro que inventó Harrison unos cientos de años más tarde. Y aún así podían regresar a cualquier lugar en el que hubieran estado.

Otro libro apadionante sobre la época es "El descubrimiento del Mar" de J.H. Parry, del que hablo en otro hilo.

Saludos y