Regatas A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

[morgan]

Pues eso… que resulta una discusión cíclica. No pasan más de dos meses sin que se cuestiones si este sistema de compensación es mejor que el otro, o más justo, … Ahora vuelve la cuestión ante la disputa RFEV Vs RANC y, aunque son muchas las opiniones vertidas –la mayoría en este foro– creo que todas coinciden en el mismo punto: se trata de una cuestión puramente económica. El único interés de los gestores de los ratings es económico.

Creo que estaremos todos de acuerdo en que ningún sistema de compensación es perfecto. Para tener igualdad absoluta en una regata hay que navegar en monotipos. Y ni aún así. Porque si –hipotéticamente– se le regalara a cada uno de los armadores de este país un monotipo idéntico, para que pudieran participar en regatas con total igualdad, al poco tiempo se vería que algunos armadores –con más recursos– sacan el barco del agua para limpiar la obra viva con más frecuencia; o estrenan un nuevo juego de velas cuando el anterior todavía está a medio uso; o cuentan en su tripulación con un reconocido regatista profesional que no embarca sólo por amistad; por no mencionar sofisticada electrónica y software de última generación. Por el contrario, otros –entre los que me incluyo– tendrían que usar el mismo juego de velas más de una temporada, o sería raro que repitieran la misma tripulación en dos regatas seguidas, siempre con uno o dos tripulantes menos de los recomendables.
En fin, que incluso con monotipos, no tardaría en verse dos grupos claramente diferenciados: los que navegan en cabeza con opciones de ganar, y los que navegan para divertirse porque la victoria no está a su alcance.

Dejando aparte los monotipos, porque nadie no lo va a regalar, podemos extrapolar lo anterior a los cruceros. Están los barcos optimizados para regatas y los que no. Los primeros –por citar algunas características– no llevan el ancla en la proa, sino junto a la base del mástil, y además es mucho más pequeña de lo que la eslora y desplazamiento requieren (y no ha tocado nunca el agua); las velas son “pata negra”, juego completo, y rara vez pasa una temporada completa sin estrenar una; la obra viva está siempre impecable; los interiores son de crucero pero sin colchonetas, sin vajilla ni cazos para cocinar, y a veces hasta sin puertas de camarotes. Los otros son barcos con todo y para todo: lo mismo los ves en una regata que en un fondeo en Baleares; con tripulación uniformada, que con toda la familia, cuando no son las dos cosas juntas; por eso el ancla está en la proa –muchas veces hasta en el escobén–, porque pesa demasiado para ir moviéndola hasta la base del palo… es lógico, está pensada para aguantar un fondeo en condiciones difíciles de mar y viento; en el interior hay, por supuesto, colchonetas y puertas, cazos, pero también comida, bebidas, latas, mantas, calefactor, herramientas, repuestos, libros, algunas cosas de los nanos (para que se entretengan), etc.
Enfrentando dos barcos, uno de los optimizados y otro de los segundos –digamos no optimizados–, aunque se trate del mismo modelo, parece claro que será más rápido el primero.
Y si no se trata del mismo modelo, sino que –a igualdad de eslora– el optimizado tiene más superficie vélica, más calado y menos desplazamiento… pues todavía más diferencia. Y si encima la eslora no es la misma, … en fin

Conclusión: es una quimera tratar de encontrar una fórmula para equiparar el rendimiento de todos los barcos. Y además sirve de poco si no se equiparan también los medios de los armadores.

Problema: como nos gusta navegar y nos gusta hacer regatas, y cada uno tiene un barco distinto, pues hay que intentar buscar esa fórmula.

Propuesta: sabiendo que esa fórmula no será justa, procuremos que sea, al menos para un grupo de armadores, sencilla, clara y económica.

Así pues y ya que desde este foro han surgido importantes logros ¬–por ejemplo, Anavre–, propongo la creación del RAG: rating anavre global.

- para los socios de anavre, con un coste anual de 25 euros por embarcación, con independencia de la eslora. Porque el armador de un 40 pies con más veinte años en sus cuadernas no necesariamente tiene más recursos que el armador de un 34 recién salido de astillero.

- un modelo, un rating. Por ejemplo: los First 40.7, 620 spm (y su correspondiente tcf), todos igual; los Dufour 34, 670 spm, todos igual. Por citar dos modelos muy conocidos.
Y nada de bonificaciones, penalizaciones y demás historias… siempre que no se alteren las especificaciones de serie del modelo. El que quiera llevar el barco vacío, estrenar velas en cada regata o contratar profesionales, pues muy bien; quien lleve antena de radar en el palo, antena de tv, balsa en cubierta y bimini, pues también.
Las diferencias seguirán existiendo como hasta ahora, pero el rating será barato y sencillo. Estará en manos de cada armador mejorar la competitividad de su barco, pero sin mediciones destinadas a que un numerito –el rating– diga que su barco es más lento, sino con acciones destinadas a que su barco sea efectivamente más rápido sobre el agua.

Pues ya está, ya lo he dicho… aunque sea una tontería

Habría que trabajar un poco más la idea –para lo que me ofrezco sin reparos– pero creo que sería la opción para los armadores regateros-aficionados-cruceristas, que son la gran mayoría y los que nutren de inscritos las regatas de club. Para las regatas de nivel, pues ya se apañarán con ORC, IRC, o con la madre que los pxxxó

Hala, para los que hayan leído hasta aquí, ronda de mi cuenta



Saludos

[Bob]

tal vez deveríamos echar un vistazo a como lo hacen nuestros vecinos, es posible que el modelo francés tenga algo que ver con la cantidad de afición.

[gilinas]

Hola morgan y compañía,

Estoy completamente de acuerdo con la primera parte de tu exposición, pero no hace falta crear un rating más, para eso existe el RI club o el ORC club o incluso el rating a ojo que es el que el oficial de regata asigna a aquellos barcos que no lo tienen y que quieren participar en alguna "para ver como es ese mundo de los pirados de las regatas" .

Al final, lo mejor de la regata es la cervecita de después.

[PIK]

A mí me gusta la idea.
Un rating asignado al modelo de barco. Que sea el astillero el que lo pide, y sea válido salvo grandes transformaciones (palo de carbono y poco más). De este modo el armador ya sabe en qué se mete al comprar el barco, y luego el que quiera ir a saco con pesos, velas, etc... pues allá él. Como bien decís, siempre van a haber diferencias.
Gilinas, el RI Club me da la sensación de que se ha convertido en un comodín: participo en mi grupo con mi RI o, si veo que mis competidores son demasiado buenos, me paso al RI Club con el mismo rating +5% (si no recuerdo mal). No es el espíritu original de este rating, me parece.

[gilinas]

Originalmente publicado por PIK

A mí me gusta la idea.
Un rating asignado al modelo de barco. Que sea el astillero el que lo pide, y sea válido salvo grandes transformaciones (palo de carbono y poco más). De este modo el armador ya sabe en qué se mete al comprar el barco, y luego el que quiera ir a saco con pesos, velas, etc... pues allá él. Como bien decís, siempre van a haber diferencias.
Gilinas, el RI Club me da la sensación de que se ha convertido en un comodín: participo en mi grupo con mi RI o, si veo que mis competidores son demasiado buenos, me paso al RI Club con el mismo rating +5% (si no recuerdo mal). No es el espíritu original de este rating, me parece.

Pues yo creo que el espíritu del RI club es más o menos ese, pensado para tripulaciones no-profesionales, luego habrá armadores que se lo tomen muy a pecho con velas que les han costado un dineral y otros que van más por el ambiente, con velas de dacron de hace 16 años.
No creo que tripulaciones profesionales (como el Cuadernos Rubio por ejemplo) se rebajen a competir en RI Club.

[enric rosello]

No acabo de ver clara la idea que propones. Este año he instalado una hélice orientable en vez de la fija 3 palas. He ganado casi un nudo de velocidad a vela. Y es el mismo barco. Si pongo velas nuevas, masillo y pulo a espejo toda la obra viva ganaré posiblemente todavía más velocidad con el mismo barco. Si llamo a algún amiguete que sepa navegar y me lleva la táctica y la caña en regata, aun ganaré más velocidad. Y seguirá siendo el mismo barco.
Puestos a elucubrar, me parece más justo el sistema de hándicap del golf. A medida que vas jugando mejor te lo van bajando. Extrapolado a la vela, a medida que un barco fuera ganando regatas (ya fuera mejorando el barco, la tripulación o su técnica), se le subiría un poco el rating. Así todos competirían en "igualdad" de condiciones. De hecho, el rating HN francés que se comenta ya lo hace un poco así. Los barcos van cambiando de clase de acuerdo a cómo les ha ido la temporada de regatas.
Bon Nadal

[PIK]

Originalmente publicado por gilinas

Pues yo creo que el espíritu del RI club es más o menos ese, pensado para tripulaciones no-profesionales, luego habrá armadores que se lo tomen muy a pecho con velas que les han costado un dineral y otros que van más por el ambiente, con velas de dacron de hace 16 años.
No creo que tripulaciones profesionales (como el Cuadernos Rubio por ejemplo) se rebajen a competir en RI Club.

En efecto. Pero sí creo haber visto barcos que se han pasado de RI X a RI CLUB un poco antes de la regata.........
Yo no permitiría inscribirse en RI Club a barcos con RI verificado (p.e. yo ). El objetivo del RI Club es otro.

Originalmente publicado por enric rosello

No acabo de ver clara la idea que propones. Este año he instalado una hélice orientable en vez de la fija 3 palas. He ganado casi un nudo de velocidad a vela. Y es el mismo barco. Si pongo velas nuevas, masillo y pulo a espejo toda la obra viva ganaré posiblemente todavía más velocidad con el mismo barco. Si llamo a algún amiguete que sepa navegar y me lleva la táctica y la caña en regata, aun ganaré más velocidad. Y seguirá siendo el mismo barco.
Puestos a elucubrar, me parece más justo el sistema de hándicap del golf. A medida que vas jugando mejor te lo van bajando. Extrapolado a la vela, a medida que un barco fuera ganando regatas (ya fuera mejorando el barco, la tripulación o su técnica), se le subiría un poco el rating. Así todos competirían en "igualdad" de condiciones. De hecho, el rating HN francés que se comenta ya lo hace un poco así. Los barcos van cambiando de clase de acuerdo a cómo les ha ido la temporada de regatas.
Bon Nadal

Bueno, es como en las carreras de motos/coches no profesionales. Se impone una cilindrada máxima y cada uno se las compone como puede para correr más que el otro.
Lo segundo estaría bien. Lo que sinceramente dificulta todo esto es la voluntad de algunos armadores (más de los que nunca hubiese podido imaginar) de ganar algo a costa de lo que sea, incluido hacer trampas. En el golf hay pocas trampas que hacer (aunque creo que hay gente que intenta a toda costa no disminuir su handicap) pero el la vela...... Claro que coger el resultado de la temporada anterior para aplicar el rating propicia cierta alternancia en los podium.......

[ivanlc]

Originalmente publicado por enric rosello

Puestos a elucubrar, me parece más justo el sistema de hándicap del golf. A medida que vas jugando mejor te lo van bajando. Extrapolado a la vela, a medida que un barco fuera ganando regatas (ya fuera mejorando el barco, la tripulación o su técnica), se le subiría un poco el rating. Así todos competirían en "igualdad" de condiciones. De hecho, el rating HN francés que se comenta ya lo hace un poco así. Los barcos van cambiando de clase de acuerdo a cómo les ha ido la temporada de regatas.
Bon Nadal

En el juego de GO (juego chinés) se hace algo parecido. A medida que
vas mejorando tienes que ceder ventaja (en forma de fichas)
a aquellos que han perdido contra tí para igualar. El asunto es que ahí
la ventaja se tiene en el juego no después al calcular puntos.
El equivalente en una regata sería hacer salidas escalonadas:
los más "lentos" primeros luego los "menos lentos",etc, hasta luego los los super rápidos. Las llegadas serían algo más interesantes y las salidas
menos congestionadas. No habría rating, si no un ranking!
A medida que vas mejorando vas saliendo más tarde.
Eso eliminaría por completo la necesidad de hacer medidas del barco y tal
vez haría las regatas más interesantes, porque para mantener
tu puesto en la llegada tienes que luchar contra aquellos que han salido
antes.
Sólo una idea!