Meteo "física pura"

[Butxeta]

Los que me conocen saben que hay una frase que me exaspera, y es aquella de "esto es física pura". Claro, me exaspera porque casi nunca los argumentos que apoyan la frase son pura física... y a menudo se basan en conocimientos reales, aprendidos por la experiencia, muy ciertos, pero mal razonados.

Me gustaría que entre todos intentemos explicarnos cosas cotidianas que, creo, tienen que ver con las leyes físicas que explican muchas cosas de la meteorología.

Empecemos por la condensación:



Porque "suda" el vaso? de donde proviene el agua del exterior?

Vamos con un caso un poco más peculiar pero cotidiano. Al salir de la ducha, además de ver a un feo en el espejo me ha llamado la atención que solo veía la barrigota del feo. Pero el espejo se ha empañado a la altura de mi cara, para no matarme del susto ¿Por que solo ha condensado a determinada altura? Creo que podemos considerar el baño como una pequeña atmósfera

[LSV]

Adelante con el tema.
Cojo papel y lapiz.
LSV.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Butxeta

Los que me conocen saben que hay una frase que me exaspera, y es aquella de "esto es física pura". Claro, me exaspera porque casi nunca los argumentos que apoyan la frase son pura física... y a menudo se basan en conocimientos reales, aprendidos por la experiencia, muy ciertos, pero mal razonados.

Me gustaría que entre todos intentemos explicarnos cosas cotidianas que, creo, tienen que ver con las leyes físicas que explican muchas cosas de la meteorología.

Empecemos por la condensación:



Porque "suda" el vaso? de donde proviene el agua del exterior?

Vamos con un caso un poco más peculiar pero cotidiano. Al salir de la ducha, además de ver a un feo en el espejo me ha llamado la atención que solo veía la barrigota del feo. Pero el espejo se ha empañado a la altura de mi cara, para no matarme del susto ¿Por que solo ha condensado a determinada altura? Creo que podemos considerar el baño como una pequeña atmósfera

No se ve la barrigota.....

[El Temido II]

Originalmente publicado por Butxeta

Empecemos por la condensación:



Porque "suda" el vaso? de donde proviene el agua del exterior?

Hombre Butxi, eso creo que es claro: el agua del interior del vaso debe estar fría, lo que hace que el cristal esté a una temperatura inferior a la del ambiente. Como quiera que la humedad relativa del aire depende, entre otros factores, de la temperatura, la parte del aire que está en contacto con el cristal del vaso tiene un valor inferior al resto, por lo que su capacidad de contener vapor de agua es menor, de ahí que este pase de estado gaseoso a liquido. ¡¡Esto es física pura!!.

O es que el vaso es poroso y se está saliendo el agua por osmosis.

Un abrazo y feliz 2012.

[Butxeta]

Originalmente publicado por El Temido II

Hombre Butxi, eso creo que es claro: el agua del interior del vaso debe estar fría, lo que hace que el cristal esté a una temperatura inferior a la del ambiente. Como quiera que la humedad relativa del aire depende, entre otros factores, de la temperatura, la parte del aire que está en contacto con el cristal del vaso tiene un valor inferior al resto, por lo que su capacidad de contener vapor de agua es menor, de ahí que este pase de estado gaseoso a liquido. ¡¡Esto es física pura!!.

O es que el vaso es poroso y se está saliendo el agua por osmosis.

Un abrazo y feliz 2012.

Bien, sigue con la foto del baño que no es tán claro el tema. Yo no lo tengo taan claro.

Por cierto, no he puesto la foto con mi barriga y mi minga, porque una tapa la otra y me da vergüenza

[El Temido II]

Originalmente publicado por Butxeta

Bien, sigue con la foto del baño que no es tán claro el tema.

Tu baño es un microclima aparte; en el mío se empaña todo el espejo.
Anda, ponte un calefactor al ducharte y así se empañará menos.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por Butxeta

Vamos con un caso un poco más peculiar pero cotidiano. Al salir de la ducha.....el espejo se ha empañado a la altura de mi cara.....¿Por que solo ha condensado a determinada altura?

Porque tienes un cuarto de baño muy raro, a mi se me condensa enterito y no me veo ni la minga.
¡¡Bueno!!, esa no se ve de ninguna manera.


Salud y

[alcapar]

Lo del vaso es bien sencillo. Se trata de la saturación que se produce en una masa de aire al enfriarse por debajo de lo que se llama temperatura de rocío o condensación.

Me explico: una masa de aire contiene una cantidad de vapor de agua, la relación entre ambas cantidades se denomina humedad absoluta y se mide en g/g. Esa masa de aire no podrá contener más allá de una cantidad máxima de vapor de agua, cuando llega a esa cantidad la humedad absoluta presentará un valor X g/g y la humedad relativa será del 100%, la humedad relativa es la relación entre la humedad absoluta y la máxima humedad absoluta y se suele expresar en %.

Hasta ahora no hemos explicado el fenómeno de la condensación en la pared exterior del vaso, y no lo hemos hecho porque nos falta hablar de la relación que existe entre la máxima humedad absoluta y la temperatura. A mayor temperatura nuestra masa de aire puede contener una mayor cantidad de vapor de agua, de este modo una humedad absoluta dará lugar a distintas humedades relativas a medida que cambia la temperatura. La relación HR vs. T no es lineal y viene dada por la ecuación de Clausius Clapeyron.

Vamos al vaso. La masa de aire que lo rodea presenta una humedad relativa para la temperatura ambiente y al entrar en contacto con una superficie fría su temepratura desciende, de tal manera que la cantidad de vapor de agua que es capaz de albergar a esa temperatura es inferior a la que contiene, esto es su HR es mayor que el 100%, el exceso de vapor de agua condensa y pasa a estado líquido. Estas relaciones se pueden visualizar graficamente en el diagrama psicrométrico del agua.

Física pura!!!!!!!

Amigo Butxeta, todo es física pura......

[alcapar]

Vamos a ver el tema del espejo,

Con el mismo fundamento ya expuesto, cuando pasamos demasiado tiempo en el baño con la ducha caliente ocurre lo siguiente: en primer lugar se genera vapor de agua por el fenómeno inverso, el aire frío en contacto con el agua caliente disminuye su HR y se produce la evaporación de una parte del agua. Al mismo tiempo se produce una estratificación del aire, de modo que el aire más caliente queda arriba, es precisamente este aire caliente el que en contacto con el espejo, que todavía conserva la temperatura fría, produce el mismo efecto que en la pared del vaso, enfriamiento y saturación.

Física pura!!!!!!

[Save Our Souls]

Pues a mi me parece que la tuberia de agua caliente pasa por la pared donde esta colgado el espejo, y a media altura

[dunic]

Los tubos de agua fría también condenas y sudan por el mismo motivo

[lpardos]

Originalmente publicado por Save Our Souls

Pues a mi me parece que la tuberia de agua caliente pasa por la pared donde esta colgado el espejo, y a media altura

En este caso, creo que el calor emitido evitaria la condensacion en esa parte...

Como el espejo del baño de hotel, tiene una resistencia en el centro para que el vidrio se mantenga caliente y te veas mientras te afeitas los bigotes...

Buena proa!

[Butxeta]

Originalmente publicado por alcapar

Vamos a ver el tema del espejo,

Con el mismo fundamento ya expuesto, cuando pasamos demasiado tiempo en el baño con la ducha caliente ocurre lo siguiente: en primer lugar se genera vapor de agua por el fenómeno inverso, el aire frío en contacto con el agua caliente disminuye su HR y se produce la evaporación de una parte del agua. Al mismo tiempo se produce una estratificación del aire, de modo que el aire más caliente queda arriba, es precisamente este aire caliente el que en contacto con el espejo, que todavía conserva la temperatura fría, produce el mismo efecto que en la pared del vaso, enfriamiento y saturación.

Física pura!!!!!!

¿y eso por qué? ¿Que aire es más denso el húmedo o el seco? ¿que aire es más denso el frio o el caliente? Suponemos que el espejo está todo a la misma temperatura ¿no?

Por cierto, se trata de que todos colguemos preguntas y vayamos respondiendo entre todos. Si se os ocurren cosas relacionadas con la vela o la meteorología, o cualquier tema que nos pueda interesar todo será bienvenido... y esperemos sacar alguna conclusión entre todos.



Edito:

Voy a intentar forzar un poco la imaginación. La ducha sale calentita así que es una fuente de aire caliente y húmedo, como el mediterráneo en verano. ¿Que es lo que hace que el aire condense (se formen nubes)? ¿Por que en verano no hay condensación en el espejo ni "niebla" dentro del baño? ¿Si me ducho con la puerta abierta hay más o menos condensación?

[arre]

Me da la sensación que este año los reyes magos no se han enrollado mucho, o la marcha de fin de año fue una pasada. Feliz año.

[jiauka]

Originalmente publicado por Butxeta

¿Por que en verano no hay condensación en el espejo ni "niebla" dentro del baño?

Fácil, te duchas con agua fría .

Bromas a parte, la diferencia de temp. entre el agua de la ducha , el aire y el espejo es pequeña, lo cual causa pocas variaciones entre ellos y evita la saturación de vapor del agua del aire y en consecuencia, la condensación.

[ulmrayes]

[quote=Butxeta;1204856]¿y eso por qué? ¿Que aire es más denso el húmedo o el seco? ¿que aire es más denso el frio o el caliente?
El aire seco es mas denso que el húmedo.
El aire frío es mas denso que el caliente.
A mayor altitud, aire menos denso.
Algo que los que tambien volamos sabemos muy bien, especialmente si volamos en ULM en pistas cortas.

[vaigfort]

Originalmente publicado por alcapar

la humedad relativa es la relación entre la humedad absoluta y la máxima humedad absoluta y se suele expresar en %.

Pues yo estaba convencido que era relativa porque esta va en función de la temperatura del aire en el momento de la medición. Así, a más temperatura más vapor de agua puede acumular una masa de aire, si dicha masa de aire se enfría la humedad relativa aumenta puesto que el volumen de aire ha disminuido habiendo la misma cantidad de vapor de agua....

Me estoy liando... igual he comido cava en exceso y he bebido demasiado turrón.

saludos

[alcapar]

En verano no hay condensación porque la HR es baja y para la temperatura de bulbo seco esa masa de aire es capaz de absorber gran cantidad de vapor de agua hasta llegar a saturación.

Si el puñetero IPAD me lo permite voy a adjuntar el diagrama psicrométrico del agua y ahí está la explicación de todo.

[alcapar]

A ver si sale,

[jiauka]

Ya me imagino 1 regata de "veleros" de cascara de nuez usando "patitos de goma" como boyas y el viento térmico de la ducha como propulsión, sin salir de la "bañera"

[mistral]

Originalmente publicado por alcapar

Lo del vaso es bien sencillo. Se trata de la saturación que se produce en una masa de aire al enfriarse por debajo de lo que se llama temperatura de rocío o condensación.

Me explico: una masa de aire contiene una cantidad de vapor de agua, la relación entre ambas cantidades se denomina humedad absoluta y se mide en g/g. Esa masa de aire no podrá contener más allá de una cantidad máxima de vapor de agua, cuando llega a esa cantidad la humedad absoluta presentará un valor X g/g y la humedad relativa será del 100%, la humedad relativa es la relación entre la humedad absoluta y la máxima humedad absoluta y se suele expresar en %.

Hasta ahora no hemos explicado el fenómeno de la condensación en la pared exterior del vaso, y no lo hemos hecho porque nos falta hablar de la relación que existe entre la máxima humedad absoluta y la temperatura. A mayor temperatura nuestra masa de aire puede contener una mayor cantidad de vapor de agua, de este modo una humedad absoluta dará lugar a distintas humedades relativas a medida que cambia la temperatura. La relación HR vs. T no es lineal y viene dada por la ecuación de Clausius Clapeyron.

Vamos al vaso. La masa de aire que lo rodea presenta una humedad relativa para la temperatura ambiente y al entrar en contacto con una superficie fría su temepratura desciende, de tal manera que la cantidad de vapor de agua que es capaz de albergar a esa temperatura es inferior a la que contiene, esto es su HR es mayor que el 100%, el exceso de vapor de agua condensa y pasa a estado líquido. Estas relaciones se pueden visualizar graficamente en el diagrama psicrométrico del agua.

Física pura!!!!!!!

Amigo Butxeta, todo es física pura......

Dios mío, no entiendo nada!

Estarán en fuga las pocas neuronas que me quedan?
Sin duda el nivel de este hilo es tremendo, y muy interesante aún para los no físicos como la mayoría.

A partir de ahora el agua mineral y del tiempo, para evitar fenómenos extraños, pero unas de lo que apetezca para todos.

[Butxeta]

Originalmente publicado por mistral

Dios mío, no entiendo nada!

Mi idea al iniciar el hilo era evitar esto. La idea es que los que saben más, los que sabemos algo, y los que queremos aprender nos sentemos para entre todos mejorar nuestros conocimientos. Así que si explicas que es lo que no entiendes, quizá entre todos te lo expliquemos.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por mistral

Dios mío, no entiendo nada!

Estarán en fuga las pocas neuronas que me quedan?
Sin duda el nivel de este hilo es tremendo, y muy interesante aún para los no físicos como la mayoría.

A partir de ahora el agua mineral y del tiempo, para evitar fenómenos extraños, pero unas de lo que apetezca para todos.

Verás, yo lo veo de esta manera:
La barrigota y la minga de Butxeta están más calientes que su cabeza, por eso está sin empañar la parte de abajo del espejo.....

[mistral]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Verás, yo lo veo de esta manera:
La barrigota y la minga de Butxeta están más calientes que su cabeza, por eso está sin empañar la parte de abajo del espejo.....

Gracias, ahora queda claro.

para celebrarlo.