Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

[soneya]

Buenos días:
Aprovechando una varada prevista de tres meses, y ya que uno ha nacido un poco inquieto, estoy pensando hacer una nueva pala del timón de mi Sirocco. (por si tuviera poca faena )
El asunto es que una vez eliminada la patente y seco, he visto una fisura importante en la parte superior de la mecha del timón. Parece ser que es la zona donde más sufre la pala del timón y por donde le entra el agua.
Como no sé si sabría abrir y reforzarlo (fibra nueva sobre fibra vieja ) y evaluando el trabajo saliendo desde cero, he pensado realizar una pala nueva utilizando la técnica que se utiliza para hacer las alas de los aviones de aeromodelismo.
La idea es cortar las dos mitades de la pala partiendo de planchas de poliestireno extruido de alta densidad con la técnica de hilo caliente. ( es un material muy resistente) El corte habría que hacerlo en la dirección corta, pues el hilo caliente se deforma si nos vamos a longitudes grandes. Luego se le redondean las partes de mecha con lija (este material se lija bien) y se hace la media caña en cada mitad para dejar el espacio de la mecha del timón de inox.
Una vez terminadas se montarían sobre la estructura de inox. del timón, uniéndolos con resina de viniléster e interponiendo un mat de fibra de vidrio para repartir cargas.
Una vez cerrado y montado se lamina sobre él con resina y fibra, cuidando reforzar el borde de salida, y se le dan un par de manos de epoxi, imprimación, patente.... y al agua.
Parece fácil .... pues verás como se lía

[true]

Ánimo, los pasos a seguir los tienes claros. (Parece fácil .... pues verás como se lía)
Manos a la obra y ya nos ilustraras.
Suerte.

[javib]

Hola Soneya.Me parece que el vinilester se come el poliestireno aunque sea el extruido , no? ¿Por que no haces el laminado directamente con resina epoxy?

[Amelius]

acabo de empezar a construir 2 timones para mi cata
yo ya parto de un molde anterior
de un monocasco, solo utilizo 3/4 del mismo
la forma de realizarlo es hacer una cascara de las
dos semimitades, y despues colocar el eje y refuerzos en inox
se pone o poliuretano y se unen rapidamente
los 2 moldes con todo dentro
el sobrante una vez expandido sale por la parte superior
y queda todo pegado
mejor aun con epoxy espumado
que una vez realizada la mezcla se expande en un mouse
de epoxy con densidad menor que 1 (flota)
yo ademas pondre unos refuerzos en tejido a posteriori por toda la union
y lo acabare con topcoat

laminar poliester o vinilester sobre poliestireno
ya sea expandido como extruido no se puede
se lo come, salvo que previamente pongas alguna barrera
como papel pegado con cola o cosas similares
con epoxy es la forma correcta
yo estoy en gandia
si estas cerca te puedo prestar el molde
dime las dimensiones
las mias aproximadas son de un metro de largo
45 de cuerda y el grosor del eje maximo 50mm
el timon tiene 65mm de grosor
ya me diras

[Amelius]

mas cosas
la estructura del timon al girar
presionara sobre el poliestireno desgastandolo
con lo que al final tendras holguras y se rompera
el inox tiene que estar muy solidario a la fibra
del timon

[soneya]

Originalmente publicado por Amelius

mas cosas
la estructura del timon al girar
presionara sobre el poliestireno desgastandolo
con lo que al final tendras holguras y se rompera
el inox tiene que estar muy solidario a la fibra
del timon

La idea es que la unión entre las dos mitades de la pala lleven un mat de fibra de vidrio con resina, de forma que los esfuerzos se transmitan desde la pala a la estructura de inox.
Pero vamos, que por si acaso no voy a tirar la pala original ....

[soneya]

Si no fuese porque el timón no se ve y sería una pena cubrirlo de antifouling... el mundo de la fibra de carbono es apasionante

[Amelius]

con el epoxi puedes usar
fibra de vidrio, de carbono, de kevlar, aramidas etc etc
con el poliester y el vinilester idem de idem
aparte de diferencias mecanicas y quimicas
no es bueno poner capas de poliester con epoxy
agarran pero no es una soldadura quimica perfecta
el epoxy no disuelve ni ataca nada (que yo sepa)
es el pegamento perfecto Araldit (ciba -geigy)
es un pegamento universal----epoxy
las encimeras de granito de las cocinas las pegan
con epoxy teñido con polvo de la piedra para igualar color

el inconveniente del poliester en este caso, es que el estireno
del poliester, disuelve el poliestireno y que el poliester es
susceptible de osmosis, hidrolisis, el epoxy no
el epoxy es como minimo 4 veces mas caro que el poliester
dato a tener en cuenta para trabajos grandes.

esta claro lo de la pala, no cuadra el tamaño
cuidate y animo es mas facil de lo que parece
lo mas engorroso es el acabado que al final es
lijar y lijar.

[javib]

En absoluto soneya, el epoxy y la fibra de vidrio casan perfectamente el epoxy ademas es una resina magnifica , mucho menos fragil que el poliester.En general se le tiene mas de miedo para los laminados que al poliester por el tema de que es mas delicado en cuestiones de temperatura y humedad en las siguientes 20 o 30 horas pero en un lugar cerrado , taller , garaje o cuarto de una casa mantener 18 o 20 grados de minima no conlleva problema ninguno.Aunque la mezcla de los dos componentes en un poquito , solo un poquito laboriosa de hacer , por otro lado no tienes el estres del poliester a la hora de aplicarlo por que endurece mas lentamente y de forma mas gradual.la idea que te han dado Amelius con el molde y espuma epoxidica es mucho mas sofisticada y algo mas dificil de hacer , pero el resultado final es siempre mejor lamines con la resina que lamines.Si el tamaño se te adapta , para mi seria la mejor opcion y ademas el te guiaria.
Ahora si sigues con idea de fabricar con poli o vinilester usa espuma de poliuretano en placa y sigues el metodo de aeromodelismo , o sea costilla del perfil en cada extremo de la placa.No puedes usar hilo caliente pero si usas un perfil de aluminio de carpinteria de ventanas de 90 x 90 o similar al que pegas cinta adesiva doble cara y a este cinta de papel de lija y conformas asi la pieza de poliuretano siguiendo el contorno de las costillas .Este metodo se utiliza en construccion aeronautica amateur al igual que la de hilo caliente y tambien en aeromodelismo.Lo mas importante de todo sea cual de la forma que uses es el acople, o union del eje a la pala.Debe estar bien pensado y muy reforzado .

[soneya]

Originalmente publicado por Amelius

acabo de empezar a construir 2 timones para mi cata
yo ya parto de un molde anterior
de un monocasco, solo utilizo 3/4 del mismo
la forma de realizarlo es hacer una cascara de las
dos semimitades, y despues colocar el eje y refuerzos en inox
se pone o poliuretano y se unen rapidamente
los 2 moldes con todo dentro
el sobrante una vez expandido sale por la parte superior
y queda todo pegado
mejor aun con epoxy espumado
que una vez realizada la mezcla se expande en un mouse
de epoxy con densidad menor que 1 (flota)
yo ademas pondre unos refuerzos en tejido a posteriori por toda la union
y lo acabare con topcoat

laminar poliester o vinilester sobre poliestireno
ya sea expandido como extruido no se puede
se lo come, salvo que previamente pongas alguna barrera
como papel pegado con cola o cosas similares
con epoxy es la forma correcta
yo estoy en gandia
si estas cerca te puedo prestar el molde
dime las dimensiones
las mias aproximadas son de un metro de largo
45 de cuerda y el grosor del eje maximo 50mm
el timon tiene 65mm de grosor
ya me diras

La pala del timón del Sirocco mide 1,50 de longitud por 0.5 m de anchura. No me va a servir. Muchas gracias.
Quizás pueda seguir con el plan, protegiendo, antes de laminar, el poliestireno con epoxi.
Amelius: Resinas Castro organiza unos seminarios con todas las últimas tecnologías a los que, si tuviese tiempo, me encantaría asistir.... infusiones, fibra de carbono, kevlar, etc. etc.... lo mismo hay alguna otra opción de última tecnología.
Estoy viendo las espumas de PVC de celda cerrada como opción para preparar el núcleo de la pala.

[soneya]

Originalmente publicado por javib

Hola Soneya.Me parece que el vinilester se come el poliestireno aunque sea el extruido , no? ¿Por que no haces el laminado directamente con resina epoxy?

No sé porqué me suena que no se puede utilizar con la fibra de vidrio el epoxi. ¿ es así ?