Helice. ¿Plegable o en Bandera?

[yucatan]

Aunque se que se ha hablado mucho sobre las helices para veleros. ¿Que comparativa hariais sobre las helices "plegables" frente a las que se ponen en "bandera"?.

A saber:
- Resistencia en la navegacion a vela
- Rendimiento a motor avante
- Rendimiento a motor atras
- Atascos y posibles averias
- Precio

Saludos y varias cervezas, mientras discutimos.

[yucatan]

Bueno, parece ser que nadie quiere opinar sobre las ventajas e inconvenientes de un tipo de helice u otro.

En principio, yo pienso que las plegables, tipo "Gori", pueden tener el inconveniente de ser su mecanismo mas complicado (engranajes que pueden llenarse de caracolillo e impedir que abran o cierren facimente), frente a las que sus palas se ponen en "bandera" como las "Kiwi-Prop", cuyo mecanismo es totalmente interior y las palas simplemente giran sobre un eje.

¿Hay mas opiniones?..........

[enric rosello]

[quote=yucatan;1023213]Aunque se que se ha hablado mucho sobre las helices para veleros. ¿Que comparativa hariais sobre las helices "plegables" frente a las que se ponen en "bandera"?.

A saber:
- Resistencia en la navegacion a vela
En un 35 pies, una hélice de 3 palas fijas ofrece una resistencia entre 0'50 a 0'80 nudos. Una orientable entre 0,15 a 0,30 nudos y una plegable de 0,01 a 0,03 nudos.
- Rendimiento a motor avante
A unas 2.500 rpm, una 16/12 de 3 palas fijas "tira" unos 270 kg. Las plegables y las orientables unos 200/250 kg.
- Rendimiento a motor atras
A 2.500 rpm, las 3 palas fijas 16/12 llegan a unos 130 kg. las plegables de 95 a 120 kg y las orientables llegan hasta los 200 kg.
- Atascos y posibles averias
La posibilidad matemática de sufrir averías es directamente proporcional al número de piezas en movimiento.
- Precio
de 1 (2 palas fijas) a 10 (orientables)

Saludos

[Tucana]

[quote=enric rosello;1024546]

Originalmente publicado por yucatan

Aunque se que se ha hablado mucho sobre las helices para veleros. ¿Que comparativa hariais sobre las helices "plegables" frente a las que se ponen en "bandera"?.

A saber:
- Resistencia en la navegacion a vela
En un 35 pies, una hélice de 3 palas fijas ofrece una resistencia entre 0'50 a 0'80 nudos. Una orientable entre 0,15 a 0,30 nudos y una plegable de 0,01 a 0,03 nudos.
- Rendimiento a motor avante
A unas 2.500 rpm, una 16/12 de 3 palas fijas "tira" unos 270 kg. Las plegables y las orientables unos 200/250 kg.
- Rendimiento a motor atras
A 2.500 rpm, las 3 palas fijas 16/12 llegan a unos 130 kg. las plegables de 95 a 120 kg y las orientables llegan hasta los 200 kg.
- Atascos y posibles averias
La posibilidad matemática de sufrir averías es directamente proporcional al número de piezas en movimiento.
- Precio
de 1 (2 palas fijas) a 10 (orientables)

Saludos

Hola Enric . Es la primera vez que leo un comentario tan científico al interminable debate de las hélices: fijas, orientables, plegables...Seguro que basas tu información en algunas fuentes consultables. Si estos son los datos para un 35´, se podrían extrapolar, con ajustes, a otras esloras?.
Te agradezco la información.
Saludos y más .

[enric rosello]

Hola Tucana:

Cualquier debate, por interminable que parezca, puede resumirse en una línea.
Las cifras de pérdida de velocidad son similares en todas las esloras medias (9 a 15 m.).
Las cifras de potencia de la hélice aumentan -evidentemente- con el diámetro y/o el paso, pero se mantienen proporcionales.
Decir también que cada barco responde de manera ligeramente distinta a cada tipo de hélice. Es peligroso generalizar o dogmatizar.
saludos

[Charly C.]

Originalmente publicado por enric rosello

Las cifras de potencia de la hélice aumentan -evidentemente- con el diámetro y/o el paso, pero se mantienen proporcionales.

De acuerdo , pero si las aumentamos mas de la cuenta la helice se queda grande no alcanzando el motor sus rpm maximas
¿ Que quiere decir que se mantienen proporcionales ?
Independientemente que un barco lleve helice de dos o tres palas , fija , plegable o de palas orientables siempre le correspondera una helice determinada en funcion de las caracteristicas del barco , motor y reduccion ( sea esta por eje o por cola sail-drive )

SALUD Y BUEN VIENTO

[tragavents]

Hola a todos,

Acabo de montar una gori plegable, y a parte de que en ecamar me han atendido de pm (hay un hilo al respecto), he notado que el barco tiene menos movimientos parásitos de los que tenía con la fija de dos palas, cía mejor (me lo cuentan y no me lo creo), y supongo a vela ganaré bastante. Ya os contaré porque el domingo hay regata

No se si te servirá de algo, pero en un velero creo que es fundamental llevar algo que no te frene mucho, en mi caso y con un puma 32 con poco viento literalmente me arrastraba por el campo de regatas.

un abrazo y buén viento,

p.d.: no se puede generalizar, y la combinacion modelo de barco-motor (rev. máximas)-inversor nos da la hélice apropiada, pero los datos aportados no dejan de ser muy muy interesantes

[NEFTA]

Es todo tan variable como los colores....como bien dicen no hay dogma, cada barco en funcion de su motor, desmultiplicacion, eslora y "DISEÑO" un Puma 32 no funciona igual que un 31'7 y con el mismo motor y la misma desmultiplicacion no va bien la misma helice
Tal como va el enunciado diré que las orientables rinden mejor en eje y las plegables en saildrive
SALUT

[yucatan]

Originalmente publicado por NEFTA

las orientables rinden mejor en eje y las plegables en saildrive
SALUT

NEFTA, esto si que no lo habia oido nunca. ¿Sabes a que puede ser debido?. Pues puede ser importante a la hora de elejir un tipo u otro.

[NEFTA]

Originalmente publicado por yucatan

NEFTA, esto si que no lo habia oido nunca. ¿Sabes a que puede ser debido?. Pues puede ser importante a la hora de elejir un tipo u otro.

Pues si te imaginas la posicion en eje, veras que la prolongacion en plegable se alarga en su inclinacion exponiendo mas masa en resistencia, si es orientable solo es el buje el que esta expuesto, en saildrive la plegable queda escondida tras el buje y la orientable en flujo dos palas, la tercera queda detras de la cola, su hidrodinamica es pareja
SALUT

[vent]

Ojo¡,siempre que en la orientable montada sobre eje una vez parado el motor,bajes al motor y a mano orientes el eje (previamente marcado),a fín de que la hélice quede perfectamente en bandera respecto al eje.Si no la orientas manualmente,a través del eje,pierdes no menos de un 35% de eficacia por roce hidrodinámico.....

[yucatan]

Originalmente publicado por vent

Ojo¡,siempre que en la orientable montada sobre eje una vez parado el motor,bajes al motor y a mano orientes el eje (previamente marcado),a fín de que la hélice quede perfectamente en bandera respecto al eje.Si no la orientas manualmente,a través del eje,pierdes no menos de un 35% de eficacia por roce hidrodinámico.....

No entiendo el porque de esa perdida mayor del 35%, dependiendo de la posicion de la helice.

Si las tres palas, por efecto de la corriente al moverse el barco, se ponen en linea con la crujia, osea en "bandera", el rozamiento de estas es minimo y casi independiente de donde caigan estas.

Por ejemplo, en las helices "Kiwiprop" cuyas palas son planas, cuando estas se ponen en "bandera" el rozamiento debe ser muy pequeño, supongo.

[vent]

No,no es como dices,si te refieres a la orientable de dos palas:Por el efecto del movimiento del barco,efectivamente la hélice se coloca en bandera,pero no necesariamente en línea de crujía,de ahí que tengas que mover el eje manualmente hasta colocarlo en crujía.(alinearla en vertical).Entonces tendras la "bandera" alineada con crujía = mínimo rozamiento.
Claro está que en el supuesto de la orientable de tres palas,el supuesto es distinto,aquí no hay nada a alinear.
Fíjate la pérdida de eficacia (Voiles nº 339 de Mayo de 1.999):
El primer valor se refiere a la hélice(max prop bipala) en bandera alineada en vertical,con bandera en crujía,en parentesis alineada en horizontal,ambas montadas sobre eje).El tercero de los datos se refieren a la Max Prop tripala:

Pérdida de velocidad teorica:Max prop bipala.

a 3n.0'05-0'03 (0'32/0'24).0'24-0'17.
a 4 n.0'01-0'01(0'39/0'27).0'23-0'16.
a 5 n.0'01-0'01 (0'42/0'28).0'31-0'21.
a 6 n.0'02-0'01(0'44/0'30).0'30-0'20.

Osea una orientable bipala no alineada puede llegar a tener una eficacia inferior a una tripala orientable.........