Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[El Piloto]

Esto es ya un fenomeno a escala MUNDIAL, a traves de Facebook, me ha llegado esta foto de una pequeña localidad Irlandesa, la ciudad se llama Cork, en ella unos manifestantes bajo la lluvia se solidarizan, con la "Spanich Revolution" en la plaza del pueblo.

Sargazos, en la parte derecha de la foto te han copiado el titulo de tu hilo en Ingles, tampoco tiene desperdicio el cartel de españolito residente que le pide a su madre le mande chorizo....,



Aqui podeis ver muchas más fotos: http://m.theatlantic.com/infocus/201...lution/100070/

Saludos

[Cuarteroni]

No es un problema de política, es un problema de justicia social. Todos sabemos que el sistema es injusto (pornográficamente injusto, podríamos decir). Hay miles de grandes empresas que presentan miles de millones de beneficios, pero por otra parte despiden a trabajadores y subimos impuestos para ayudarlas. Hacen barbaridades pero en el momento que caen hay que salir en su ayuda porque si no "el sistema se hunde". Pues que se hunda. No es justo. No se puede soportar un sistema que permite beneficios multimillonarios a partir de destrozar la vida de millones de ciudadanos. Si se socializan las pérdidas habrá que socializar los excedentes de beneficios. Hay que articular un nuevo sistema porque éste ha fallado. Creo que hay un hilo abierto por malamar en que hablamos de esta crisis y del futuro del sistema, precisamente. Al igual que el sistema comunista falló y se fagocitó porque "no tor mundo es güeno", el sistema capitalita se derrumba porque no hay cota para la avaricia humana. ¿Qué evita dar a toda la humanidad, por ejemplo, 1 millón de euros a cada uno?. El único argumento es que si no, caería el sistema. Pues que caiga...
Ya me callo, que estoy quedando largo y "me se seca " la garganta:


Birras pa tós...

[wiper]

Me adhiero al cansancio. La paciencia de tantos españoles de uno u otro signo ha llegado al límite en un buen sector que ha sabido concretarlo en una expresión libre y pacífica, demostrando un grado de madurez que rejuvenece.
Listas abiertas y un país libre que se rija por su libre opinión y voto, no por el designio piramidal de los partidos políticos actuales o por el lucro sin límite y fuera de toda regla de mercados y mercaderes que juegan impunemente con el futuro y las vidas de las personas.
No a los políticos corruptos y a aquellos que los mantienen en sus puestos.
No al mercadeo político ni a los ataques de interés partidista.
Si a la participación, a la cooperación, al dialogo y la libre expresión desde el más absoluto de los respetos.
Si, me adhiero.

[asturias]

Si, a las propuestas políticas:
Listas abiertas, verdadera separación de poderes -nos hubieramos ahorrado el bochorno de las sentencia del TC sobre Bildu-,limite de legislaturas ,regreso del Tribunal de Cuentas ,etc- personalmente apoyo esas ideas, por otro lado nada novedoso.

Es la eterna historia: unas gentes bienintecionadas e idealistas manipuladas por una minoria trasnochada de la izquierda más retrograda. Analizar las propuestas económicas y los pelos se ponen como escarpias, es el camino a la Cuba de Fidel castro y la Venezuela de Chávez. Resulta muy significativo que muchas de estas propuestas coincidan con las de Izquierda Unida.
La izquierda en la oposicón culpa a la derecha y cuando están en el poder demuestran ser unos incompetentes y utilizando la técnica del calamar tratan de exonerar sus responsabilidades culpando al SISTEMA, cajón de sastre que lo admite todo- . La realidad es que si los mercados no nos PRESTAN dinerito fresco la sociedad se va al garete-DEFAULT = NO PENSIONES ,NO PARO ,NO FUNCIONARIOS, NO SANIDAD , NO EDUCACIÓN = Lo dicho la CUBA de FIDEL.

ah!!! y pueblo lo somos los 47.000.000 de españoles

[vesquevinc]

Originalmente publicado por Aldisele

Es que eso es tan viejo como la humanidad.

La izquierda maneja la agitación y la propaganda siempre en contra del gobierno si este es de derechas. Pero si el gobierno es de izquierdas, nos desvía la atención hacia el "sistema", hacia los "banqueros", hacia las "multinacionales" o hacia los "políticos" en general, sin distingos entre gobernantes y resto.

Da gusto ver a manifestantes con pancartas y consignas contra las multinacionales y a la vez twiteando con su iPhone4 divino de la muerte (de Apple por supuesto, nada de un móvil cutre de gama baja, eso jamás) Multinacionales fuera, pero el Apple mola mazo.

Otra cosa que me llama la atención es que no hacen una sola referencia a la Guerra de Libia y al hecho de que tenemos 4 F18 matando libios cada día.

En otras cosas o son ingenuos o nos toman directamente por tontos. Copio un punto de sus peticiones: "11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas". Yo también soy antinuclear, en eso estoy de acuerdo, pero energia ¿¿GRATUITA??? ¿Esta gente de dónde cree que sale la electricidad que consumen sus portátiles? pues seguramente de una central térmica muy contaminante, muy cara de construir y de mantener.

En general me parece un movimiento analfabeto, carente de una base intelectual. No hay una idea. El caso es agitar antes de unas elecciones. Y no se puede señalar al gobierno responsable del paro, eso está prohibido, aunque hay muchos parados concentrados. Surrelista.

Las comparaciones con las protestas de mundo árabe son un insulto a los más de 800 muertos en Egipto y a los no se sabe cuantos muertos en Siria.

A ver si el taber cierra este hilo ya, porque esto va a acabar como el rosario de la aurora.

Me maravilla que a estas alturas de la vida la gente aún sea separada en Izquierdas y derechas, conservadores y progresistas...

Tenemos Editores de periodicos tachados de extrema derecha que contratan prostitutas para que le orinen encima (mientras en sus páginas dictan como hemos de vivir los demás).

Tenemos politicos Socialistas que hacen vida de Jet Set y ganan 300.000 euros al año aparte de regentar negocios propios y chanchullear a tiempo parcial colocando a familiares y "amigos".


Y tenemos a la socidad civil que aun les cree y cierra los ojos a lo que pactan entre ellos cuando les conviene.
Y se sienten de derechas o de izquiedas!

Las acampadas en las plazas molestan a los que se sienten Derecha e inquietan y deshorientan a los que creen ser la Izquierda.

Por eso me gustan tanto.

[vesquevinc]

Originalmente publicado por asturias

Si, a las propuestas políticas:
Listas abiertas, verdadera separación de poderes -nos hubieramos ahorrado el bochorno de las sentencia del TC sobre Bildu-,limite de legislaturas ,regreso del Tribunal de Cuentas ,etc- personalmente apoyo esas ideas, por otro lado nada novedoso.

Es la eterna historia: unas gentes bienintecionadas e idealistas manipuladas por una minoria trasnochada de la izquierda más retrograda. Analizar las propuestas económicas y los pelos se ponen como escarpias, es el camino a la Cuba de Fidel castro y la Venezuela de Chávez. Resulta muy significativo que muchas de estas propuestas coincidan con las de Izquierda Unida.
La izquierda en la oposicón culpa a la derecha y cuando están en el poder demuestran ser unos incompetentes y utilizando la técnica del calamar tratan de exonerar sus responsabilidades culpando al SISTEMA, cajón de sastre que lo admite todo- . La realidad es que si los mercados no nos PRESTAN dinerito fresco la sociedad se va al garete-DEFAULT = NO PENSIONES ,NO PARO ,NO FUNCIONARIOS, NO SANIDAD , NO EDUCACIÓN = Lo dicho la CUBA de FIDEL.

ah!!! y pueblo lo somos los 47.000.000 de españoles

pues eso.

[malamar]

Es la eterna historia: unas gentes bienintecionadas e idealistas manipuladas por una minoria trasnochada de la izquierda más retrograda. Analizar las propuestas económicas y los pelos se ponen como escarpias, es el camino a la Cuba de Fidel castro y la Venezuela de Chávez. Resulta muy significativo que muchas de estas propuestas coincidan con las de Izquierda Unida.
La izquierda en la oposicón culpa a la derecha y cuando están en el poder demuestran ser unos incompetentes y utilizando la técnica del calamar tratan de exonerar sus responsabilidades culpando al SISTEMA, cajón de sastre que lo admite todo- . La realidad es que si los mercados no nos PRESTAN dinerito fresco la sociedad se va al garete-DEFAULT = NO PENSIONES ,NO PARO ,NO FUNCIONARIOS, NO SANIDAD , NO EDUCACIÓN = Lo dicho la CUBA de FIDEL.

Eso sí que da hasta miedo

[asturias]

Yo no he utilizado ningún insulto ante su opinión que por supuesto no apruebo , le pido que si no esta de acuerdo con mi opinión la rebata de forma DEMOCRATICA , sin calificativos como ultamontano, yo podría dar varias en contra de la suya pero que por caridad cristiana prefiero callarmelas.

[El Piloto]

A mi una de las cosas que mas me gusta de esta movida son dos:

- No admitir en ninguna lista electoral a personas imputadas por delitos de corrupcion o criminales.

- Listas abiertas, de forma que el pueblo pueda elegir sus representantes dentro de una lista. Y no como ahora en que el Partido IMPONE SU LISTA.
Esto es muy importante, ya que el "elegido" se debe a sus votantes (el pueblo) y no le debe obediencia ciega a su "partido". Somos muchos los que nos hemos cansado del "partidismo" y de la "PARTIDOCRACIA".

Ojalá de todo esto surjan algunos cambios....

Saludos

[vesquevinc]

Yo propongo el carnet por puntos para los politicos... para empezar.

Porque ya esta bien que a los ciudadanos se nos aplique sus leyes desde el 1er dia y con toda su intensidad y que ellos cobren pensiones vitalicias aunque la caguen constatemente.

No a los partidos hipotecados con la Banca!

[malamar]

>He editado el calificativo por mor de No Polemica: no pienso gastar ni una silaba mas en alimentarla poque por aqui tenemos un pacto tacito de no hacerlo..pero cuando oigo que en Cuba no hay Sanidad (Maradona piensa lo contrario), Educacion o Funcionarios ...pienso que de ese pulpito vendra algun muy peculiar Sermon, aunque dechado de esa Caridad Cristiana que algunos necesitaran mas que otros, casi seguramente

[asturias]

Claro , claro , el grupo ATTAC es una garantia de democracia , querido amigo es la extrema izquierda más rancia del viejo continente. Y de Cuba te puedo contar mucho , mi familia fue expropiada y obligada a marchar al exilio por los ROBOLUCIONARIOS CASTRITAS. Por mi parte doy por zanjada esta discusión , no merece la pena hablar con alguien que considera Cuba como un paraiso para la medicina y la educación, por favorrrr.

[malamar]

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[pipe]

Originalmente publicado por malamar

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ai le has dado

[El Piloto]

Sargazos abrió este hilo a fin de informar y dar opinión sobre el movimiento 15 M, yo sigo rogando que seamos respetuosos con las normas de este foro, y no entremos en polemicas.

Creo que este movimiento nos está dando un ejemplo de civismo y respeto.

Tambien quiero agradecer al Tabernero su comprension, y espero que este hilo pueda seguir vivo, dando una informacion al mundo de este movimiento ciudadano en España.

Saludos a todos y que corra el ron

[sargazos]

Gracias, Piloto.

Precisamente estaba buscando si es posible cerrar el hilo. Me gustaría poder hacerlo yo, que no fuera decisión de los jefes.
Yo pretendía que esto derivase por cauces más , no sé, utópicos. Personalmente creo que la mayoría de cosas que piden los Indignados son las que hablamos casi todos en la calle. El problema vendría al ponerlas en práctica.
Pero , dado que la cosa se está, permítaseme la palabra, encabronando tanto, si le parece,Tabernero, ciérrelo.
Mientras tanto, quizá deberíamos todos leer. Leer mucho. Sobre todo Historia. Y aprender. Y obrar en consecuencia.

Salud. Y Paz.

[Cuarteroni]

No, digo, no es polítca...
Creo que la mayoría estamos de acuerdo que se trata de que todos vivamos lo mejor posible. ¿Lo estamos logrando?.
Olvidémonos de ser del "Real Madrid o del Barcelona, o de que si son galgos o podencos". Pero... ¿Qué rayos queremos todos?. Vivir dignamente. Y si todos queremos lo mismo... ¿Quién , o que rayos, o con qué autoridad, nos lo impide?. Las urnas... ¿Cuáles, éstas?. Un sistema ... ¿Cuál, éste, tan injusto?. Creo que el 15M se trata de dejar de hacer el indio, en el mal sentido de la palabra, porque los que gobiernan, los que ostentan el poder político, económico y militar, ni son más guapos, ni son más listos, ni son más que los que nosotros queramos que sean. Un pueblo educado no es fácil que sea manipulado. Auguro que ésto sólo es el comienzo. No sé si el comienzo del principio de algo o el comienzo del final de algo. "Ajolá...."
Así no podemos seguir, por muy bien que pueda irnos personalmente, porque la injusticia genera rebelión, necesariamente....

Ea. Una cerveza después del rollete...

[wiper]

Quiero llegar al mar
para salvarme.
Quiero llegar al mar
que desconozco
para huir de la furia
del árbol y la piedra,
quiero llegar al mar
inalcanzable.

José Antonio Labordeta.

Si, Labordeta, un buen ciudadano y un gran político aplaudido por todos los sectores del hemiciclo en reconocimiento a su sincederidad (jodidadamente clara a veces), honestidad y buen hacer. Un poeta y político.
Siento tremendamente esa falta de espíritu y corrección en las bancadas (reclamada por él mismo). Siento la falta de filósofos, pensadores, oradores, humanistas, que sean capaces de crear y me sobran, pues son mayoría, tecnicistas que recurren al masmedia y la descalificación para mantener su cuota de mercado. Es como si la ciencia buscase la servidumbre y se olvidase del factor humano.
Creo sentir lo que ellos mismos sienten y tratan de suplir o mitigar, simplemente exponiendolo.
Labordeta, un abrazo allá donde estes, mi memoria, cielo, infierno o reencarnado en un lirón aunque no te pega.

[gilinas]

Ayer estuve en la plaza del 15 de Mayo de Valencia, antes Plaza del Ayuntamiento, antes Plaza del Caudillo.

Y el ambiente allí era ... esperanzador.
La gente: joven, mayor, vieja, de mediana edad, niños, bebes, ...
Había tanta gente o más que en las "mascletaes", pero no era tan agobiante, quizá porque el motivo de la aglomeración hacia que los apretones se soportaran mejor.

La precariedad y la espontaneidad de la organización fueron la causa de que no nos enteráramos de nada de lo que se hablaba en la asamblea, ya que no disponían de medios para hacer llegar sus palabras más allá de la séptima fila, pero los lemas de las pancartas y camisetas que allí se exhibían lo explicaban todo.

El que pueda que se pase por alguna de estas acampadas, vale la pena, y no se terminan hoy, esto sigue.

Información de la de Valencia aquí:
http://valencia.tomalaplaza.net/

[Epops]

Originalmente publicado por Cuarteroni

No es un problema de política, es un problema de justicia social. Todos sabemos que el sistema es injusto (pornográficamente injusto, podríamos decir). Hay miles de grandes empresas que presentan miles de millones de beneficios, pero por otra parte despiden a trabajadores y subimos impuestos para ayudarlas. Hacen barbaridades pero en el momento que caen hay que salir en su ayuda porque si no "el sistema se hunde". Pues que se hunda. No es justo. No se puede soportar un sistema que permite beneficios multimillonarios a partir de destrozar la vida de millones de ciudadanos. Si se socializan las pérdidas habrá que socializar los excedentes de beneficios. Hay que articular un nuevo sistema porque éste ha fallado. Creo que hay un hilo abierto por malamar en que hablamos de esta crisis y del futuro del sistema, precisamente. Al igual que el sistema comunista falló y se fagocitó porque "no tor mundo es güeno", el sistema capitalita se derrumba porque no hay cota para la avaricia humana. ¿Qué evita dar a toda la humanidad, por ejemplo, 1 millón de euros a cada uno?. El único argumento es que si no, caería el sistema. Pues que caiga...
Ya me callo, que estoy quedando largo y "me se seca " la garganta:


Birras pa tós...

A mi modo de ver, el mayor problema existente es la falta de "sistema". Intentaré explicarme:

Actualmente no hay futuro. Ha fallado la monarquía absolutista. Ha fallado la dictadura. Ha fallado la república. Ha fallado el comunismo. Ha fallado el capitalismo.

Ergo ¿Qué hay detrás?. NADA.

Hasta que no se "invente" una nueva forma social no habrá futuro.

No obstante, creo que la plataforma "15-M" puede hacer reflexionar a los que detentan el poder. Deberían hacerles "tentarse la ropa" y cambiar de actitud. Creo que ya estamos todos un poco hartos de tanto mangoneo, tantas promesas y nada de correcta administración de nuestros esfuerzos.

Por el éxito de un futuro cambio.

[vesquevinc]

Originalmente publicado por Epops

A mi modo de ver, el mayor problema existente es la falta de "sistema". Intentaré explicarme:

Actualmente no hay futuro. Ha fallado la monarquía absolutista. Ha fallado la dictadura. Ha fallado la república. Ha fallado el comunismo. Ha fallado el capitalismo.

Ergo ¿Qué hay detrás?. NADA.

Hasta que no se "invente" una nueva forma social no habrá futuro.

No obstante, creo que la plataforma "15-M" puede hacer reflexionar a los que detentan el poder. Deberían hacerles "tentarse la ropa" y cambiar de actitud. Creo que ya estamos todos un poco hartos de tanto mangoneo, tantas promesas y nada de correcta administración de nuestros esfuerzos.

Por el éxito de un futuro cambio.

Chapeau !

[Miahpaih]

No pensaba meterme en este asunto pero ya muchos sabeis que yo puedo
resistirme a todo excepto a mi falta de voluntad.

Tema demasiado complejo, largo y farragoso para solo mediante unas lineas
poder dar soluciones, sin embargo aquí voy con mi visión del problema.

Originalmente publicado por Epops

Actualmente no hay futuro. Ha fallado la monarquía absolutista. Ha fallado la dictadura. Ha fallado la república. Ha fallado el comunismo. Ha fallado el capitalismo.

Ergo ¿Qué hay detrás?. NADA.

Hasta que no se "invente" una nueva forma social no habrá futuro.
:

Efectivamente todo ha fallado y es logico porque a ello lo ha conducido la

AUSENCIA DE VALORES EN LA SOCIEDAD ACTUAL

Bien que se han encargado mucho los gobiernos de paises de todo el mundo
en cercenar los valores tradicionales distrayendo a la sociedad con 1000 historias.

A modo de recordatorio, aquí van unos cuantos.

La Honestidad Gratitud
La Puntualidad Sinceridad
La Responsabilidad Generosidad
Familia Honestidad
Decencia Solidaridad
Aprender Prudencia
Docilidad Autodominio
Sensibilidad Sacrificio
Critica Constructiva Desprendimiento
Comunicación Optimismo
Compasión Amor
Servicio Superación
Voluntad Responsabilidad (II)
Paciencia Comprensión
Sencillez Bondad
Amistad Lealtad
Respeto Perdón
Alegría Empatía

Resumiendo para mí es lo anterior pues sin lo anterior ningun sistema es
capaz de sobrevivir.

Saludos
Miahpaih

[woqr]

Pienso que la clave (o una de ellas), es el tema de listas abiertas, para mi es fundamental.

En USA tu tienes a un senador o un concejal a "tu disposición".

Es decir tú le votas directamente, y él sabe muy bien que si no "cumple" o no responde, no repite. Es así de simple.

Aquí, cualquier diputado o concejal sabe que el día que es elegido tiene 4 años por delante, sin tener que dar explicaciones ni cumplir con nadie.

Su única preocupación será la de llevarse bien y hacer la pelota a una única persona: su jefe de filas correspondiente más cercano.

[Aldisele]

Originalmente publicado por woqr

Pienso que la clave (o una de ellas), es el tema de listas abiertas, para mi es fundamental.

En USA tu tienes a un senador o un concejal a "tu disposición".

Es decir tú le votas directamente, y él sabe muy bien que si no "cumple" o no responde, no repite. Es así de simple.

Aquí, cualquier diputado o concejal sabe que el día que es elegido tiene 4 años por delante, sin tener que dar explicaciones ni cumplir con nadie.

Su única preocupación será la de llevarse bien y hacer la pelota a una única persona: su jefe de filas correspondiente más cercano.

Todo tiene pros y contras: no hay mal que por bien no venga. En EEUU no es todo tan maravilloso, simplemente es diferente. No es mejor ni peor, es diferente.

En USA, al no haber una "partitocracia" o un "aparato del partido" fuerte como en España, muchos políticos son personas con dinero que son capaces de hacer frente a gastos cuantiosos iniciales, tales como contratar lobbys que les hagan campaña, etc... Dicho de otro modo. en España muchos políticos son "gañanes" que en la empresa privada durarían dos días y en USA muchos políticos son sencillamente millonarios que han hecho fortuna en la empresa privada.

También se puede argumentar que hay políticos en USA que no son millonarios. Bien, de acuerdo. Muchos no tienen fortuna personal, pero en algunos casos es aun peor porque cuando gobiernan tienen que rendir pleitesía al que les prestó el dinero para las campañas. O si lo prefieres decir de un modo más claro: cuando gobiernan tienen que pagar muchos favores.

En España, como dices, los políticos tienen que hacer la pelota al jefe que les pone en la lista. En USA o son millonarios o tienen que hacer la pelota al que les presta el dinero.

.................................................. .....

[Choquero]

Amoavé, aquí empezarán a mejorar las cosas el día en que dejemos de ver la política como vemnos el futbol. Y me refiero a la malsana costumbre que tenemos (me incluyo aunque el futbol me aburre sobremanera) de ser de un equipo o de otro. Me explico. Típico caso del forofo sevillano, o es del Sevilla, o es del Betis. Pero sea del que sea, jamás, digo JAMÁS, reconocerá una buena jugada o un buen partido de su rival, que más que rival es enemígo íntimo.
Cuando aprendamos a castigar con nuestro voto al mal político y peor gestor (que en definitiva es lo que necesitamos, buenos gestores que tengan vida laboral más allá del partido y sepan lo que es currar en un trabajo como cualquier currito), entonces, solo entonces, tendremos los políticos de la talla que nos conviene. Ahora, si seguimos votando a los mismos porque "los otros seguro que lo hacen peor"... mal vamos, entonces estamos pidiendo a gritos una dictadura votada democráticamente, como ocurrió en Alemania en los años treinta o como está pasando en Venezuela.
En fin, otro indignado, que ayer se pasó el Domingo de presidente de una mesa electoral porque no se presentaron los titulares, mal rayo les parta.