La Taberna del Puerto Almayer
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Comunidad > Charla General

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 26-09-2011, 23:58
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado hay funcionarios yfuncionarios








Sr. xxxxxxxxx son muchos ya los comentarios despectivos y miserables que se están lanzando contra los funcionarios, esa casta, como usted los llama de la que yo formo parte.
Pero es precisamente su artículo de opinión, por venir de quien viene, todo un profesional del periodismo, al que yo, sinceramente creía, objetivo y sensato, el que me ha encendido sobremanera y no quiero pasar por alto mi oportunidad de respuesta porque no ha podido ser más subjetivo, más insensato y sobre todo, más erróneo en sus planteamientos contra nuestra "casta".
En primer lugar, ni yo ni ninguno de los muchos compañeros a los que trato nos sentimos ni tenemos porqué sentirnos servidores de nadie, y mucho menos queremos ser servidos.
Le aclaro que en mi declaración a Hacienda no consta que sea servidora de nadie, sino una empleada por cuenta ajena; en este caso, mi empresa es la Junta xxxxxxx, a la que accedí por cierto tras unas duras oposiciones y que tras, 25 años de servicio como Administrativa (es decir 8 trienios), teniendo un complemento de exclusividad que me obliga a trabajar, como mínimo, 110 horas más al año que al personal que no lo tiene y gestionando un Negociado, cobro 1.500 EUR, de los cuales usted se cree muy dueño de rebajar un 20%.
Comenta que por la crisis es el funcionariado el que tiene que ver disminuidos sus ingresos, ¿por qué?, ¿es que en épocas de "vacas gordas" el Gobierno hace conmigo reparto de beneficios?
¿Está usted quizás dispuesto a darme algo de sus ingresos cuando éstos sobrepasen lo que habitualmente cobra?
¿Está dispuesto acaso a hacerlo algún profesional "libre" de este país?
Le pongo un ejemplo muy concreto.
Un vecino de mi bloque, trabajador de la construcción, tan discreto en ingresos como yo hasta el "boom" urbanístico, ha podido invertir y comprar 2 pisos más en xxxxxx.
Es cierto, ahora está en paro y yo y toda mi casta hemos contribuido a que pueda cobrar el subsidio de desempleo, porcentaje que pagamos todos los meses aunque a nosotros no nos haga falta, pues jamás lo cobraremos.
Además, usted pretende rebajar mi sueldo un 20% para "repartir" con él y muchos como él que ahora no les va bien.
¿Hablaría usted para que me cediera uno de sus pisos y así dejar la hipoteca del único pisito que poseo y que me está quitando el sueño?
Los dos creemos que él no estaría dispuesto, ¿verdad?.
Pues yo tampoco a darle un 20% de mi sueldo.
Habla también de que pretendemos vivir sin la incertidumbre que acompaña a otros ciudadanos.
Pues sí, Sr. xxxx, de eso se trata, aspirar a ser funcionarios es aspirar a poco materialmente en la vida, nunca seremos ricos, pero aspiramos a la estabilidad en el empleo, recurso al que puede aspirar cualquier persona, usted también, aprobando unas oposiciones.
Por tanto, si yo he aspirado a "ganar poco y vivir tranquila" es un derecho adquirido y no, no me he adueñado de nada ni considero mi puesto hereditario.
Mis hijos se lo tendrán que currar y posiblemente más que los suyos, por venir de una familia más humilde o sencilla como quiera llamarlo.
Y es en este punto donde más me enciendo, ¿con qué derecho se cree para proclamar a los cuatro vientos que mis dos hijos (estoy separada) tengan que vivir con un 20% menos de lo que viven?
Ah!.., y yo declaro hasta el último céntimo que gano (y todos sabemos que eso no es así en todas las profesiones, pues hay mucha "economía sumergida").
Por lo tanto no intente "calentarle" el ánimo a nadie con el hecho de que son los ciudadanos quienes con sus impuestos me retribuyen, nosotros también contribuimos y mucho a las arcas del Estado.
Y una cosa más, considero el trabajo de esta casta mucho más importante para el país que el de su profesión, por ejemplo.
Si no escribe un día un artículo no pasa absolutamente nada, pero si mis compañeros de la Sanidad , la Enseñanza , los Cuerpos de Seguridad... no acudieran a su trabajo... ¿qué ocurriría?
En fin, Sr. xxxx piense más lo que escribe antes de hacerlo.
Yo lo suscribo por entero, y, en lo que se refiere a la Sanidad , diré (y hace mucho que quiero decirlo): Llame Ud. a un fontanero, o a un electricista, por ejemplo, un 24 o un 31 de Diciembre a las 04 horas de la madrugada (y relato dos casos auténticos ocurridos con esos dos profesionales).- ¿Cree que acudirá alguno a su domicilio?
- ¿Cuanto cree que le cobrará?
- ¿Le hará factura o le tendrá que pagar en cash? además de tener que darle las gracias, aunque al día siguiente fallen las reparaciones. Yo se lo digo: - Después de llamar a los de la Compañía de Seguros de su domicilio, no irá nadie.
Al día siguiente, tampoco. El primer día laborable se presentará uno que le facilitara el portero de su finca.
- Le dirá que, si quiere que repare la avería, le tiene que pagar en mano (creo que a eso se le llama dinero negro).
- Estarán en su casa: uno 7 minutos y el otro 14 minutos- Le cobrarán: uno 80 EUR por 7 minutos y otro 93 EURuritos por 14 minutos.
¡¡¡ No está mal !!!
(Por cierto al electricista se le tuvieron hasta que prestar las herramientas)
Ahora le diré que pasaría si Ud. (o el electricista o el fontanero de la historia) un 24 o un 31 de Diciembre a las 04 horas de la madrugada se diera una fenomenal torta con su coche (Dios no quiera) después de venir de una fiesta de esas a las que sólo pueden ir los que tienen sus ingresos (aunque, la verdad, ustedes siempre suelen ir de gorra a esos saraos, cosa que no nos ocurre a ningún funcionario:
- Acudirán los bomberos la policía y demas Servicios de Emergencia (todos ellos funcionarios que tienen la suerte de trabajar ese día).
- Le llevarán a las urgencias de un Hospital Público (donde se le admitirá aunque Ud. no tenga cartilla de la Seg. Social.
- Le atenderán celadores, administrativ@s, auxiliares de enfermería, enfermer@s, divers@s técnic@s, médic@s, etc... (todos ellos funcionarios que también tienen la suerte de trabajar ese día).
- Pongamos que sufre un traumatismo craneo-encefálico (repito: Dios no quiera).
Se le llevará a un quirófano ya preparado y bien limpio (también entran en esta función l@s limpiador@s que también tienen la suerte de trabajar ese día).
- Se le intervendrá durante varias horas esa misma noche (no el día siguiente o el otro).
¿Sabe cuanto cobrará por hora el que más cobrará (en este caso los médicos y neurocirujanos)? - Alrededor de 15 Euros netos.
El resto se lo lleva Hacienda (aquí no vale lo del dinero negro) Imagínese lo que cobrarán los demás... ¿Sabe qué ocurrirá si la operación no es de su agrado? Ud. (o el electricista o el fontanero de la historia) nos demandará.
Iremos todos a los Tribunales y tendremos muchos problemas.
¿Sabe qué ocurre si uno de sus artículos, o la reparación, no es de nuestro agrado?
¡¡¡ NADA !!! Entonces, Sr. xxxxxxxxx, ¿sigue opinando que se nos debe bajar un 20 % nuestras retribuciones? Si es así, a Ud., y a los que piensan como Ud., sólo tengo que decirles:
¡¡¡ Váyanse a tomar por el culo. !!!
__________________












Editado por pipe en 27-09-2011 a las 00:03. Razón: cc
Citar y responder
15 Cofrades agradecieron a pipe este mensaje:
Bob (30-09-2011), boooom475 (27-09-2011), Burgit (01-10-2011), Carpant (27-09-2011), CHIGRE (27-09-2011), genoves (27-09-2011), JOS (27-09-2011), KIBO (27-09-2011), Lechuck (02-10-2011), mr.robinson (03-10-2011), Nonsei (27-09-2011), P27 (28-09-2011), Piratacojo (27-09-2011), sumeke (30-09-2011), Tormentín (29-09-2011)
  #2  
Antiguo 27-09-2011, 08:56
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios



a los que habria que bajarle el sueldo es a los funcionarios que tienen contrato de cuatro años





__________________











Citar y responder
  #3  
Antiguo 27-09-2011, 10:00
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 70
Mensajes: 4,213
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,895 Agradecimientos en 986 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

No te quito la razón, pero como siempre, los cuatro que meten bulla son los que hacen aparecer a los demás de la misma catadura.

Qué opinión se va a formar un ciudadano, cuando está aguantando una cola en el INEM de más de dos horas y ve que entran dos funcionarias con las bolsas del Carrefour en la mano, después de una ausencia de más de una hora. Una de ellas sustituye a la que está atendiendo en la mesa, que se va a la calle, y la otra entra en un despacho que no recuerdo muy bien lo que ponía pero que era la directora.

Deberian ser los propios compañeros los que levantasen el dedo acusador en defensa de su dignidad y de su imagen.

Mientras sigan pasando cosas como ésta, pagarán justos por pecadores y eso es a todas luces injusto.

Por cierto, lo que cuentas de esos médicos que operan es real como la vida misma y para mayor abundamiento, te resumo una anecdota en un servicio.

Los servicios de limpieza dejaron sucios dos quirofanos, porque se cumplía el horario, aunque los médicos les solicitaban su limpieza para poder atender a los pacientes, con operación programada.

Al poco, tuvieron que operar al hijo del enlace que movio todo el tema de la falta de limpieza y al final de la operación salio el cirujano con la aguja y el hilo, saludó al padre y le dijo
-termine usted de coser a su hijo, que mi horario ha terminado

Como podeis imaginar, no era cierto, pero el enlace supongo que tuvo en que pensar durante mucho tiempo.

Creo que tenemos un gran cuerpo de funcionarios, pero que tienen que empezar a NO CONSENTIR que cuatro sinvergüenzas emborronen su imagen.

Saludos.
__________________
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
Citar y responder
  #4  
Antiguo 27-09-2011, 11:33
Avatar de rom
rom rom esta desconectado
Hermano de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 63
Mensajes: 7,484
Agradecimientos que ha otorgado: 1,633
Recibió 3,969 Agradecimientos en 1,291 Mensajes
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Vamos a ver pipe...

Esta carta corre por Internet desde hace más de un año.

De hecho es la respuesta de un bloguer a un artículo del periodista Martín Ferrand (columnista habitual del ABC y de la cadena COPE). Ese artículo fue escrito a principios de Febrero del 2010. Y esta respuesta es del 19 de Febrero del mismo mes.

Lo curioso es que en base a ella y habiendo dado ya tantas vueltas se le han ido añadiendo diferentes coletillas y "expresiones" (cada vez más "cariñosas") de despedida y cierre, según quien la utilice a posterioridad.

Mal vamos si tenemos que utilizar la justificación demagógica y grandilocuente para defender aquello que es obvio.
No hace falta intentar contraponer las muy posibles clasificaciones profesionales según sean unos u otros quienes tomen la tribuna.
De hecho les estamos haciendo un claro favor a quienes son los verdaderos responsables de esta época que nos está tocando vivir si llevamos nuestras argumentaciones en esta línea.
"Divide y vencerás" ¿te suena?.

Aquí sólo hay un gran motivo y que nos afecta a todos por igual: a santo de qué tenemos que estar pagando todos los trabajadores por aquello que hicieron mal los sistemas financieros y los políticos que los amparan. Es aquello de "encima de cornudo, apaleado".

Todo lo demás, .... es otro tema.

Citar y responder
4 Cofrades agradecieron a rom este mensaje:
Crimilda (27-09-2011), Enrana (30-09-2011), slater (02-10-2011), Tur (27-09-2011)
  #5  
Antiguo 27-09-2011, 13:41
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios



vamuave rom

los funcionarios con contratos de cuatro años quieren bajar el sueldo a los de siempre
todavia no se ha dicho nada de eso por parte de los funcionarios de contrato de cuatro años(politicos)
los hay que antes de empesar a recortar se han subido el sueldo

es que recortar es mas trabajoso




__________________











Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pipe
Crimilda (27-09-2011)
  #6  
Antiguo 28-09-2011, 13:20
Avatar de P27
P27 P27 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 17-11-2008
Mensajes: 1,542
Agradecimientos que ha otorgado: 176
Recibió 310 Agradecimientos en 221 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Cita:
Originalmente publicado por pipe Ver mensaje


a los que habria que bajarle el sueldo es a los funcionarios que tienen contrato de cuatro años





Supongo que estas de broma. No ves que lo primero qque hacen es fijarse un sueldo mas alto que los anteriores
__________________
Barra libre para todos
Citar y responder
  #7  
Antiguo 30-09-2011, 16:17
Avatar de sumeke
sumeke sumeke esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-03-2007
Localización: mediterraneo español
Edad: 68
Mensajes: 3,965
Agradecimientos que ha otorgado: 619
Recibió 2,219 Agradecimientos en 909 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Vamos a ver Rom.

Lo de las bolsas de carrefour es verdad, hay mucho funcionario que se pasa de vueltas, pero la culpa es nuestra.

Yo ya he cambiado de varias veces de entidad bancaria, porque cuando me ha tocado el turno que me atendieran, a el de la ventanilla le tocaba irse a desayunar, mientras en el resto de mesas, otros estaban, no digo sin trabajar, pero si sin atender a clientes, y nadie ocupo el lugar del otro.
Como esto de decidir donde dejar tu dinero, pues es libre, me he ido a otro lado, dejando claro, a la entidad el porque.

Con el funcionariado, no tenemos esta capacidad para decidir, pero si nos queda, exigir, una atención adecuada, profesional y dentro de horarios, pues muchas veces, nosotros hacemos esta gestión en el poco tiempo que disponemos en la jornada laboral.
Por lo tanto cuando veamos algo que no nos parezca correcto, lo que se debe hacer es exponer una queja o pedir explicaciones a quien proceda.

El otro día fui a mi capitanía de puerto a despachar el barco de mi cuñado (funcionario de sanidad, con horario idéntico, y que en el tiempo de almuerzo, dudo que se pudiera desplazar). Pretendía cambiar la libretita verde por el nuevo permiso de navegación. El encargado del negociad, me hizo esperar en la puerta un rato, mientras sin querer, estaba escuchado una conversación telefónica que mantenía, el susodicho, que nada tenia que ver con su trabajo. Al terminar, me dice que espere un poco mas que el tiene derecho a salir para desayunar.

Pues le monte un pollo, que acudió uno de los inspectores de buques, que muy amablemente me informo, que ese tramite, no era viable, a no ser que se hiciera un acto administrativo, (cambio de titularidad, nombre, etc), lo cual le agradecí. Dejándole claro que esta información me la podría haber dado el funcionario hambriento, perfectamente, si me hubiera dado la opción de explicarme.

Rajar, sabemos todos, y mas aquí, pero ponernos en nuestro sitio, y ejercer nuestros derechos como ciudadanos… muy pocos.


__________________
Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

"A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 30-09-2011, 17:54
Avatar de ADBOCAT
ADBOCAT ADBOCAT esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 08-09-2008
Edad: 54
Mensajes: 149
Agradecimientos que ha otorgado: 19
Recibió 151 Agradecimientos en 48 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Pues que quereis que os diga.
Lo de trabajar como funcionario o empleado privado sin exigencias de rendimiento, productividad, control y demás, no funciona.
En la empresa privada se vigila más que en la pública porque se juegan sus dineros no los nuestros.
El la pública pues se escaquean los que pueden más o menos. Siempre los hay de muy honrados y cumplidores pero acaban estropeándose en su mayoría.
Lo de la sanidad pública y la disponibilidad es así por ser sanidad.
La medicina tiene eso al igual que los veterinarios que siempre tienen un servicio de guardia y no son públicos.
Lo de los emolumentos que cobran los funcionarios, son los que son y si no se pasan a la empresa privada será por algo.
Es verdad trabajan poco, es verdad están mal pagados. Pero es verdad que tienen sus ventajas. Solo hay que ver las oposiciones como están de masificadas, ahora con la crisis y antes sin ella.
¿Alguien sabe lo que cuesta la sanidad pública en este país?
También quiero decir que el servicio que ofrecen es de buena calidad y que son de los funcionarios más responsables que he conocido.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 30-09-2011, 18:03
Avatar de Crimilda
Crimilda Crimilda esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-05-2008
Edad: 78
Mensajes: 3,855
Agradecimientos que ha otorgado: 779
Recibió 1,030 Agradecimientos en 580 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Cita:
Originalmente publicado por ADBOCAT Ver mensaje
Pues que quereis que os diga.
Lo de trabajar como funcionario o empleado privado sin exigencias de rendimiento, productividad, control y demás, no funciona.
En la empresa privada se vigila más que en la pública porque se juegan sus dineros no los nuestros.
El la pública pues se escaquean los que pueden más o menos. Siempre los hay de muy honrados y cumplidores pero acaban estropeándose en su mayoría.
Lo de la sanidad pública y la disponibilidad es así por ser sanidad.
La medicina tiene eso al igual que los veterinarios que siempre tienen un servicio de guardia y no son públicos.
Lo de los emolumentos que cobran los funcionarios, son los que son y si no se pasan a la empresa privada será por algo.
Es verdad trabajan poco, es verdad están mal pagados. Pero es verdad que tienen sus ventajas. Solo hay que ver las oposiciones como están de masificadas, ahora con la crisis y antes sin ella.
¿Alguien sabe lo que cuesta la sanidad pública en este país?
También quiero decir que el servicio que ofrecen es de buena calidad y que son de los funcionarios más responsables que he conocido.
Poca fe tienes en el ser humano. No todo el mundo se estropea, ni siquiera la mayoría. Depende de la educación que le hayan dado y de los valores en los que cree. Los hay que trabajan mucho, y sí, algunos que trabajan poco, pero esos se escaquearían igual en el sector privado.
__________________
Vive y deja vivir,
pero vive como piensas,
o acabarás pensando como vives.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Crimilda
Burgit (01-10-2011)
  #10  
Antiguo 30-09-2011, 18:11
Avatar de ADBOCAT
ADBOCAT ADBOCAT esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 08-09-2008
Edad: 54
Mensajes: 149
Agradecimientos que ha otorgado: 19
Recibió 151 Agradecimientos en 48 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

En el ser humano creo, en la bondad del ser humano también, en la vagancia del ser humano también.
Y creo que yo lo he dicho en el sector privado se vigila más y por eso no se da tanto. De todos modos incluso si se diera lo mismo o más a esos yo no les pago.
Y experiencia tengo la propia la del día a día, la de mis hermanos funcionaros, la que más o menos tenemos todos.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 30-09-2011, 18:46
Avatar de Crimilda
Crimilda Crimilda esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-05-2008
Edad: 78
Mensajes: 3,855
Agradecimientos que ha otorgado: 779
Recibió 1,030 Agradecimientos en 580 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Yo también tengo experiencia con funcionarios y con gente que no lo es. Y sé de funcionarios (no de empleados públicos puestos a dedo) que trabajan como el que más y otros trabajadores de otros sectores que trabajan porque, como tú dices, están vigilados. Si fueran funcionarios serían de los que no trabajasen y si no lo son es porque no quieren hacer el esfuerzo de serlo.

Si lo que me quieres decir es que trabajan pocas horas y tienen mucha libertad, depende de los sectores y de los directivos que les tocan en suerte, que son los primeros en perderse y, claro, no están en condiciones de exigir. Mucha culpa la tiene también la masificación de la Administración, llena de paniaguados que la mayoría ni ha opositado, y en algunos sitios no hay trabajo con tantas Administraciones duplicadas.

Pero aún así, lo siento si te he entendido mal, parece ser que das a entender que ser funcionario es ser vago e inutil. Yo creo que antes de ser funcionario, uno ya es vago o no lo es. No lo da la condición de funcionario.
__________________
Vive y deja vivir,
pero vive como piensas,
o acabarás pensando como vives.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Crimilda
Carpant (02-10-2011)
  #12  
Antiguo 30-09-2011, 18:51
Avatar de sumeke
sumeke sumeke esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-03-2007
Localización: mediterraneo español
Edad: 68
Mensajes: 3,965
Agradecimientos que ha otorgado: 619
Recibió 2,219 Agradecimientos en 909 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Cita:
Originalmente publicado por ADBOCAT Ver mensaje
El la pública pues se escaquean los que pueden más o menos. Siempre los hay de muy honrados y cumplidores pero acaban estropeándose en su mayoría.

Lo de la sanidad pública y la disponibilidad es así por ser sanidad.
.
Por tu edad supongo que entenderás lo que te quiero decir, pues habrás hecho el servicio militar.

En la mili, pseudofuncionariado, obligado y no pagado, había de todo, gente que se escaqueaba, y pasaba el tiempo ejercitando el mínimo esfuerzo y otros que simplemente su sentido de la responsabilidad, les obligaba a hacer las cosas como es debido. Estos últimos serán buenos trabajadores, allá donde vayan.

Hablas de la sanidad come ejemplo de funcionariado, no te lo discuto, tampoco me importa lo que cueste, o lo que se les pague, desde luego mucho menos que en la privada, siendo esta, normalmente peor dotada.
Lo que si te digo es que en ese trabajo, no hay lugar al escaqueo, dado que suele ser un trabajo vocacional, en donde tienes tal responsabilidad, que cualquier descuido, cuesta algo mucho mas importante que perder un empleo... puede costar una vida. Y eso imprime carácter y buen hacer.

Pero ¿que me dices de?:


La policía, sabes a lo juicios que van por pasarse cundo detiene a algun hijo de put…

Los bomberos, jugándose la vida.

La enseñanza, en aulas masificadas.

El ejercito, tal y como esta el patio, yendo a todos los desastres.

La justicia, hasta el culo de trabajo.

Hacienda, con toda la economía sumergida que no son capaces de desliar.

Salvamento marítimo, salen cuando ni dios tiene guevos a estar en la mar.

La guardia civil, pateando las zonas más inhóspitas del país, no solo multando.

En fin para que seguir.

Tristemente, estos meses pasados han ocurrido dos desastres en mi región, el terremoto de Lorca y un incendio forestal, que obligó a desalojar un pueblo entero. ¿Sabes quien estuvo allí?.... mucha gente y todos eran funcionarios del estado,. Y los de cuatro años solo van para hacerse la foto.

Pido, por favor, que cuando se emplee la palabra funcionario, se tenga una visión más amplia, que el señor sentado en una mesa, registrando documentación

Sumeke, ex funcionario, que sabe lo que es pasarlas canutas sirviendo a los demás.

__________________
Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

"A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.
Citar y responder
  #13  
Antiguo 30-09-2011, 18:52
Avatar de ADBOCAT
ADBOCAT ADBOCAT esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 08-09-2008
Edad: 54
Mensajes: 149
Agradecimientos que ha otorgado: 19
Recibió 151 Agradecimientos en 48 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Cita:
Originalmente publicado por Crimilda Ver mensaje
Yo también tengo experiencia con funcionarios y con gente que no lo es. Y sé de funcionarios (no de empleados públicos puestos a dedo) que trabajan como el que más y otros trabajadores de otros sectores que trabajan porque, como tú dices, están vigilados. Si fueran funcionarios serían de los que no trabajasen y si no lo son es porque no quieren hacer el esfuerzo de serlo.

Si lo que me quieres decir es que trabajan pocas horas y tienen mucha libertad, depende de los sectores y de los directivos que les tocan en suerte, que son los primeros en perderse y, claro, no están en condiciones de exigir. Mucha culpa la tiene también la masificación de la Administración, llena de paniaguados que la mayoría ni ha opositado, y en algunos sitios no hay trabajo con tantas Administraciones duplicadas.

Pero aún así, lo siento si te he entendido mal, parece ser que das a entender que ser funcionario es ser vago e inutil. Yo creo que antes de ser funcionario, uno ya es vago o no lo es. No lo da la condición de funcionario.
Me has entendido mal, si. El hecho de ser funcionario no implica nada. Ser humano implica cierto grado de comodidad y vagancia. Ser funcionario da mayores posibilidades de ejercer.
Lo de la duplicidad y que tienen poco trabajo, por suerte no piensan en que serán despedidos por falta de trabajo como tantos y tantos en la empresa privada.
Citar y responder
  #14  
Antiguo 30-09-2011, 19:27
Avatar de Crimilda
Crimilda Crimilda esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-05-2008
Edad: 78
Mensajes: 3,855
Agradecimientos que ha otorgado: 779
Recibió 1,030 Agradecimientos en 580 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Te he entendido perfectamente, creo, soy yo la que no acabo de hacerme entender.

Ser funcionario no da mayores posibilidades de ejercer de vago: se es o no se es responsable o vago. No es cuestión de estar es cuestión de ser. Afortunadamente en castellano la diferencia entre estos dos verbos es notoria. Se pueder estar tonto, o ser tonto. Estar guapo o ser guapo. Hay una diferencia. Esa creo que es la diferencia entre tu vision de las personas y la mía. Eso no quiere decir que mi visión sea la acertada, pero la defiendo porque creo en ella.

Cuestión aparte es que no pueda uno cambiar, eso no lo discuto aquí, ahora.

__________________
Vive y deja vivir,
pero vive como piensas,
o acabarás pensando como vives.

Citar y responder
  #15  
Antiguo 30-09-2011, 19:49
Avatar de rom
rom rom esta desconectado
Hermano de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 63
Mensajes: 7,484
Agradecimientos que ha otorgado: 1,633
Recibió 3,969 Agradecimientos en 1,291 Mensajes
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Pipe, ya había entendido la analogía.
Pero esos no son funcionarios en estricto senso.
Aunque si hay "funcionarios políticos" y encima, sin pasar por opos. O pasándolas como todos sabemos se aprueban muchas de estas.

Sumeke, a tí no te entiendo.
No te creas que eres el único funcionario por aquí.
Incluso algunos sin serlo conviven o tiene muy cerca a más de uno.
O sea que tampoco nos es tan extraño el mundo "funcionarial".

¿Qué queréis seguir diferenciando los problemas de la crisis actual en base a una escisión del mundo laboral entre funcionarios y no funcionarios? ¿en base a virtudes y defectos según te alinees en un lado u en otro?
Pues muy bien. Pero yo sigo pensando que obrar así es hacerles un favor a aquellos que debieran estar recogiendo collejas... pero por parte de TODOS y a una.

Incluso por parte de los jubilados. Que al paso que vamos, si es que continuáis pudiendo cobrar, vais a ser estudiados y pasareis a la Historia como una de las últimas manifestaciones de aquello que se llamó el "estado del bienestar".
Yo, desde luego, ya no lo tengo muy en cuenta cuando pienso en el futuro.
Y llevo trabajando desde los 16 años, estudiando toda mi vida y examinándome todos los meses cuando hago balance de resultados (y con muy malas notas los últimos años).

Por cierto, a mi me parece que Advocat no puede "haber hecho la mili".
Incluso yo que soy más joven que tú, viví esa discriminación de género .

Y ya me callo...
Citar y responder
  #16  
Antiguo 30-09-2011, 21:18
Avatar de ADBOCAT
ADBOCAT ADBOCAT esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 08-09-2008
Edad: 54
Mensajes: 149
Agradecimientos que ha otorgado: 19
Recibió 151 Agradecimientos en 48 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Cita:
Originalmente publicado por sumeke Ver mensaje
Por tu edad supongo que entenderás lo que te quiero decir, pues habrás hecho el servicio militar.

En la mili, pseudofuncionariado, obligado y no pagado, había de todo, gente que se escaqueaba, y pasaba el tiempo ejercitando el mínimo esfuerzo y otros que simplemente su sentido de la responsabilidad, les obligaba a hacer las cosas como es debido. Estos últimos serán buenos trabajadores, allá donde vayan.

Hablas de la sanidad come ejemplo de funcionariado, no te lo discuto, tampoco me importa lo que cueste, o lo que se les pague, desde luego mucho menos que en la privada, siendo esta, normalmente peor dotada.
Lo que si te digo es que en ese trabajo, no hay lugar al escaqueo, dado que suele ser un trabajo vocacional, en donde tienes tal responsabilidad, que cualquier descuido, cuesta algo mucho mas importante que perder un empleo... puede costar una vida. Y eso imprime carácter y buen hacer.

Pero ¿que me dices de?:


La policía, sabes a lo juicios que van por pasarse cundo detiene a algun hijo de put…

Los bomberos, jugándose la vida.

La enseñanza, en aulas masificadas.

El ejercito, tal y como esta el patio, yendo a todos los desastres.

La justicia, hasta el culo de trabajo.

Hacienda, con toda la economía sumergida que no son capaces de desliar.

Salvamento marítimo, salen cuando ni dios tiene guevos a estar en la mar.

La guardia civil, pateando las zonas más inhóspitas del país, no solo multando.

En fin para que seguir.

Tristemente, estos meses pasados han ocurrido dos desastres en mi región, el terremoto de Lorca y un incendio forestal, que obligó a desalojar un pueblo entero. ¿Sabes quien estuvo allí?.... mucha gente y todos eran funcionarios del estado,. Y los de cuatro años solo van para hacerse la foto.

Pido, por favor, que cuando se emplee la palabra funcionario, se tenga una visión más amplia, que el señor sentado en una mesa, registrando documentación

Sumeke, ex funcionario, que sabe lo que es pasarlas canutas sirviendo a los demás.

No, la mili no la hice.

Y no se trata de dividir a la población en mejores y peores.
En cuanto a quien está en los desastres, pues los que tienen que estar evidentemente ellos han escogido ese trabajo, o acaso no es así? .
Pero sabes quien está allí también? Protección civil y un montón de voluntarios que aparte de estar no cobran.
Yo no he dicho que todos los funcionarios sean vagos, pero conozco un montón.
Y ya que los enumeras te cuento.
Mineros: se juegan la vida día a día.
Pescadores: que decir
Agricultores: espaldas destrozadas y mal pagados.
Ganaderos: de sol a sol y sin fiestas.
Albañiles: la piel hecha unos zorros, espaldas destrozadas los 50
Empleados de servicios: dan servicio como todos y no saben cuando estarán en el paro.
Taxistas: Estresados y fisicamente destrozados.
Y así podemos decir un montón y que?
Cada trabajo tiene lo suyo.
Yo solo digo que en su mayoría el que puede se escaque y el funcionario puede más.
Citar y responder
  #17  
Antiguo 30-09-2011, 21:51
Avatar de genoves
genoves genoves esta desconectado
El Quisqueyano
 
Registrado: 29-02-2008
Localización: Mar Adentro
Edad: 60
Mensajes: 5,161
Agradecimientos que ha otorgado: 4,675
Recibió 2,895 Agradecimientos en 1,114 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Funcionarios de banca, telefónica, iberdrola...:
Van a desayunar igual, te hacen esperar igual, se escaquean igual. Peeeero... Atención a pagos de recibos solo de 9 a 10.30, martes y jueves.

Funcionarios en general:
Caso de ventanilla, atención continuada, con número, sin colas.
Caso de atención personalizada, casi cualquier día entre 9 y 14 horas, a veces con cita, incluso cualquier pago.

¿Por que se paga en una entidad privada?

¿Alguien en esos establecimientos y entre el que dispuso la norma tuvo intereses?

Demandas ante la administración, tarde pero se atienden todas y sa ganan con razón casi todas. Cobros ante la administración, tardíos pero seguros.

Demandas ante una empresa privada, cargate de abogados o abandona. Raramente ganarás si no eres fuerte. Cobros ante una empresa privada, hoy, olvidaté.



Diez años en la privada y otros 15 en la pública me dicen que hay de todo en todas partes pero prefiero trabajar con y contra la administración pública que con o contra los funcionarios o abogados de muchas grandes empresas privadas de nuestro pais.

Buen funcionario Pipe. Suerte en la venta
__________________
'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'
Citar y responder
  #18  
Antiguo 30-09-2011, 21:59
Avatar de BORRASCA
BORRASCA BORRASCA esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2008
Mensajes: 5,067
Agradecimientos que ha otorgado: 669
Recibió 2,223 Agradecimientos en 1,271 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Cita:
Originalmente publicado por ADBOCAT Ver mensaje
No, la mili no la hice.

YYo no he dicho que todos los funcionarios sean vagos, pero conozco un montón.
.
¿ Cuantos "profesionales" del paro conoces? Porque los hay y muchos, entre ellos los que agotan el periodo sin buscar realmente un trabajo

¿ Cuantos funcionarios se encuentran que su trabajo se lo adjudican a asesores?
Simplemente mira cuantos funcionarios habia en los años 80 y los que hay ahora.
La estabilidad del puesto de funcionario viene por la necesidad de que la administracion pueda funcionar siempre.
¿ Te imaginas a un inspector de trabajo que no se atreva a sancionar a un empresario por temor a tener un dia que ir a pedirle trabajo?.

En el momento actual la masificacion en las oposiciones viene precisamente por la estabilida y como te han dicho el que es vago hara el vago en la empresa publica o privada
__________________
BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
Citar y responder
  #19  
Antiguo 30-09-2011, 22:12
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios



si el funcionariado tomara conciencia de quien paga su sueldo otro gallo cantaria sobre todo los de contrato cuatrienial

los derechos de merienda no pueden pasar por encima de los del husuario



y yo nunca he sido ni funcionario ni trabajador dependiente





__________________











Citar y responder
  #20  
Antiguo 30-09-2011, 22:15
Avatar de sumeke
sumeke sumeke esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-03-2007
Localización: mediterraneo español
Edad: 68
Mensajes: 3,965
Agradecimientos que ha otorgado: 619
Recibió 2,219 Agradecimientos en 909 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Cita:
Originalmente publicado por rom Ver mensaje
Sumeke, a tí no te entiendo.
No te creas que eres el único funcionario por aquí.
Incluso algunos sin serlo conviven o tiene muy cerca a más de uno.
O sea que tampoco nos es tan extraño el mundo "funcionarial".

Y llevo trabajando desde los 16 años, estudiando toda mi vida y examinándome todos los meses cuando hago balance de resultados (y con muy malas notas los últimos años).

Por cierto, a mi me parece que Advocat no puede "haber hecho la mili".
Incluso yo que soy más joven que tú, viví esa discriminación de género .

Y ya me callo...

Rom, no es cuestión de hacerse entender, es cuestión de cada uno tiene su criterio sobre el tema, lo conozca mas o menos. Yo solo quiero expresar, que los desacuerdos con el personal de la administración se deben solventar en el sitio. Así únicamente podremos ponerles las pilas a aquellos que no hacen bien su trabajo, que no digo que no los haya.

Yo llevo trabajando desde los 15, y fui funcionario por vocación, en la calle ganaba mas dinero.

La mili obligatoria, no recuerdo bien, pero como que no hace mas de 15 años... echa cuentas.

De buen rollo, por el buen entedimiento.

Cita:
Originalmente publicado por ADBOCAT Ver mensaje
No, la mili no la hice.

Y no se trata de dividir a la población en mejores y peores.
En cuanto a quien está en los desastres, pues los que tienen que estar evidentemente ellos han escogido ese trabajo, o acaso no es así? .
Pero sabes quien está allí también? Protección civil y un montón de voluntarios que aparte de estar no cobran.
Yo no he dicho que todos los funcionarios sean vagos, pero conozco un montón.
Y ya que los enumeras te cuento.
Mineros: se juegan la vida día a día.
Pescadores: que decir
Agricultores: espaldas destrozadas y mal pagados.
Ganaderos: de sol a sol y sin fiestas.
Albañiles: la piel hecha unos zorros, espaldas destrozadas los 50
Empleados de servicios: dan servicio como todos y no saben cuando estarán en el paro.
Taxistas: Estresados y fisicamente destrozados.
Y así podemos decir un montón y que?
Cada trabajo tiene lo suyo.
Yo solo digo que en su mayoría el que puede se escaque y el funcionario puede más.

No es pretender dividir nada, solo aclarar conceptos. Todas las profesiones deben de tener su reconocimiento, y además son imprescindibles para el funcionamiento del país y de su economía. Se podría pensar que los funcionarios no generan riqueza, pero pagamos impuestos como todo el mundo sin posibilidad de ennegrecer nada. Pero los servicios al ciudadano, son imprescindibles, y ayudan al bienestar social.

Dices que la elección de ser funcionario es libre, por supuesto, también es libre que un pesquero salga a faenar con rasca, pero si naufraga, no mandan a sus compañeros a socorrerlo, los que van son aquellos que tan mala fama tienen... funcionarios.
Igual que al taxista en la carretera, al albañil cuando se accidenta, al ganadero cuando se queda aislado.... y que, pues allí están, los que deben estar.

Los cuerpos de voluntariado, hacen una labor esplendida ¡¡ ole sus cojones!! Faltaría más, pero los trabajos de dirección y mayor especialización no los hacen ellos.

Y para terminar, estoy de acuerdo en cada trabajo tiene los suyo. Todo el que se lo proponga puede ser funcionario, sino lo es, es porque no ha sabido, querido, intentado, o no le va este rollo, pero de ahí, a la crítica sistemática, creo que no es lo procedente.

Y te olvidas de una cosa que quizás no te has parado a pensar, el gran orgullo y la satisfacción ( me ha salido como al Rey) que se siente cuando ayudas a los demás.

por el consenso entre los que trabajamos, todos somos necesarios.
__________________
Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

"A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.
Citar y responder
  #21  
Antiguo 01-10-2011, 22:23
Avatar de P27
P27 P27 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 17-11-2008
Mensajes: 1,542
Agradecimientos que ha otorgado: 176
Recibió 310 Agradecimientos en 221 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Funcionarios malos y vagos: La tipica intoxicacion propagandistica como preparacion para justificar otra rebaja del 5 % del sueldo
__________________
Barra libre para todos
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a P27 este mensaje:
genoves (01-10-2011), KIBO (02-10-2011)
  #22  
Antiguo 02-10-2011, 13:40
Avatar de GUATARRAL
GUATARRAL GUATARRAL esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 16-04-2011
Edad: 68
Mensajes: 195
Agradecimientos que ha otorgado: 28
Recibió 167 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

En España, NO sobran funcionarios.

Sobran "empleados públicos" que no es lo mismo.

El funcionario ganó su oposición con trabajo y esfuerzo. El empleado público (llámese el contratado en empresa pública) "ganó" su puesto de trabajo por ser afín a un partido político (Véase, Andalucía)

Si hay algo que SOBRA en España son políticos, asesores, secretarios, vicesecretarios, defensores del pueblo por comunidades, senadores, diputados de Diputaciones, embajadores de Comunidades Autonómas, consejos de administración de entidades públicas, y así hasta el infinito.

Por cierto, ¿para cuándo un MIR para los políticos?, porque el nivel actual es paupérrimo (Véase, Pepiño o Esperanza Aguirre)

Ya está bien de que el "target" sean los funcionarios. El "objetivo" a marcar son los políticos.....No desviemos la atención.


Un saludo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a GUATARRAL
KIBO (02-10-2011)
  #23  
Antiguo 02-10-2011, 13:54
Avatar de BORRASCA
BORRASCA BORRASCA esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2008
Mensajes: 5,067
Agradecimientos que ha otorgado: 669
Recibió 2,223 Agradecimientos en 1,271 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Cita:
Originalmente publicado por GUATARRAL Ver mensaje
En España, NO sobran funcionarios.

Sobran "empleados públicos" que no es lo mismo.

El funcionario ganó su oposición con trabajo y esfuerzo. El empleado público (llámese el contratado en empresa pública) "ganó" su puesto de trabajo por ser afín a un partido político (Véase, Andalucía)

Si hay algo que SOBRA en España son políticos, asesores, secretarios, vicesecretarios, defensores del pueblo por comunidades, senadores, diputados de Diputaciones, embajadores de Comunidades Autonómas, consejos de administración de entidades públicas, y así hasta el infinito.

Por cierto, ¿para cuándo un MIR para los políticos?, porque el nivel actual es paupérrimo (Véase, Pepiño o Esperanza Aguirre)

Ya está bien de que el "target" sean los funcionarios. El "objetivo" a marcar son los políticos.....No desviemos la atención.


Un saludo
Esos no son empleados publicos son chupoteros indeseables
__________________
BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
Citar y responder
  #24  
Antiguo 02-10-2011, 13:55
Avatar de Carpant
Carpant Carpant esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-12-2008
Mensajes: 1,514
Agradecimientos que ha otorgado: 245
Recibió 944 Agradecimientos en 437 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Escrito por otro y que yo comparto en un 95%:

Lo que sobran son Ministerios, Secretarías de Estado, Subsecretarías, Direcciones Generales, Agencias Estatales, Observatorios, Fundaciones, Organismos, Patronatos, Comisiones, Empresas y Entes Públicos, Altos Tribunales, Juzgados especiales, Comisiones Interterritoriales,..., y un largo etcétera, con sus correspondientes altos cargos, personal de confianza de asignación digital, medios técnicos, humanos e inmobiliarios, coches oficiales, dietas, gastos de representación y presupuestos varios...
Este no es el momento en escatimar el gasto en seguridad, educación y sanidad, cuando podemos comenzar podando de raíz otros gastos ridículamente suntuarios en estos tiempos, como son:
Las ayudas al desarrollo (que así planteadas son subvenciones ideológicas y agencia de colocación para multitud de ineptos con ascendiente trifásica). Subvenciones a ONGetas varias (tanto de lo mismo).
Reorganización de la estructura territorial del Estado, con la consiguiente eliminación por absorción de competencias, de todas aquellas instituciones con competencias duplicadas, o vacías de ellas.
Reducción del número de diputados estatales, regionales y provinciales, y de senadores, de concejales, así como de altos cargos de todas las AA. PP.
Reducción drástica del parque móvil y del parque inmobiliario de las AA. PP.
Reducción de los altos mandos en las Fuerzas Armadas y en los Cuerpos de Seguridad del Estado (aumentando la dotación de efectivos operativos).
Sensible reducción de las empresas públicas y liberalización completa de los antiguos monopolios (empezando por los que no son rentables), abandonando las participaciones en empresas privadas.
Reducción drástica, sino desaparición, de las subvenciones directas a fondo perdido a sindicatos, y patronales, a industrias privadas como el cine, a asociaciones dudosas, a empresas tapadera,..
Revisión estricta y racionalización de la política de subsidios y ayudas sociales, rentas de emergencia, PERes varios, ayudas por desempleo, cursos de formación para desempleados, etc.

Y esto, sin entrar a fondo en el actual sistema de despilfarro sobre el que se asienta nuestra cada vez mas ahogada clase trabajadora y nuestro tejido empresarial (de los que cada vez quedan menos ejemplares).
Hay mucha tela que cortar antes de tener que rasgarnos la camisa.
Lo que no hay es la voluntad de renunciar a una larga lista de privilegios acumulados a lo largo de años, por parte de la casta política y de la inmensa tela de araña de corrupción y nepotismo que han estado tejiendo desde los tiempos de Maricastaña...

Un saludo.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Carpant
Crimilda (03-10-2011)
  #25  
Antiguo 02-10-2011, 14:04
Avatar de BORRASCA
BORRASCA BORRASCA esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2008
Mensajes: 5,067
Agradecimientos que ha otorgado: 669
Recibió 2,223 Agradecimientos en 1,271 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: hay funcionarios yfuncionarios

Cita:
Originalmente publicado por Carpant Ver mensaje
Lo que no hay es la voluntad de renunciar a una larga lista de privilegios acumulados a lo largo de años, por parte de la casta política y de la inmensa tela de araña de corrupción y nepotismo que han estado tejiendo desde los tiempos de Maricastaña...

Un saludo.
Es mas facil fastidiar a pensionistas que no llegan a fin de mes, a funcionarios muchos de ellos mil eruristas, que hacer lo que deberian hacer.
Con 8 años de cobrar ya tienen dercho a pension
Que conste que no tengo nada que ver con los indignados y si mucho con los cabreados
__________________
BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Almayer

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 15:08.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto