Vela Cómo trimar Velas viejas?

[Salat]

Hola,

Tengo un sun fast 32i que va de lujo, pero las velas son del 2003 (las de origen) y tienen bastante bolsa.
Que recomendaciones (a parte de velas nuevas ) harías para sacarle al genova y a la mayor el máximo partido?
Los reglajes que tengo son:
Génova: driza (casi no la toco, va con enrollador) escotas, carro y baluma
Mayor: driza, escota, carro, back y pajarin

Especialmente me interesa para ceñida, tanto con poco como con mucho viento.

Muchas gracias y una buena ronda de mi parte.

[vertijean]

La genova tiene poca solución , por la mayor un apaño podría ser tomar el rizo de fondo , el ollado que esta a trenta cm de la botavara y tensarlo , tensar drisa y Balumen , lo de las drisas es importante , la de la genova hay que soltaría estando el genova enrollado para que no vaya cediendo . Y suelta el Balumen de la mayor por lo mismo .

[ULISES]

carajillos de ron para todos.
Que las velas sean viejas no cambia mucho, solo tendras algun problema para ceñir agudo,para evitarlo tienes que aplanarlas lo maximo que puedas a base de drizas pajarin back stay ect .
El trimado de velas es tema largo y complejo y ha dado para libros y articulos muy completos.Tambien los hay en esta taberna si buscas por temas.
En principio no enrrolles el genova si no es muy necesario y cazalo todo bastante,para ceñir.En la web de velas DEPOORTER tenian unos consejos de trimado que puedes imprimir.
Suerte

[Nacouda]

Originalmente publicado por Salat

Hola,

Tengo un sun fast 32i que va de lujo, pero las velas son del 2003 (las de origen) y tienen bastante bolsa.
Que recomendaciones (a parte de velas nuevas ) harías para sacarle al genova y a la mayor el máximo partido?
Los reglajes que tengo son:
Génova: driza (casi no la toco, va con enrollador) escotas, carro y baluma
Mayor: driza, escota, carro, back y pajarin

Especialmente me interesa para ceñida, tanto con poco como con mucho viento.

Muchas gracias y una buena ronda de mi parte.

Hola Salat,
La génova, aunque vaya con enrollador, lo cual es normal hoy en día, sí que habrías de tensar la driza todo lo que se pueda, si está amollada y la vela está gastada, todavía te hará más bolsa y podrás ceñir menos. Cázala a tope y luego acaba de cazar escota y el carro retrasado.
La mayor ya te lo han dicho cázalo todo y, también, la driza a tope de palo.

No estoy seguro pero creo hay empresas que se dedican a darles un poco más de vida a las velas pasándolas por una "especie de lavadora-secadora".
Si buscas por internet seguro que encuentras o puedes preguntar a algún entendido en velas sobre éste tema que sabrá más que yo.

Unas birras

[Salat]

Muchas gracias y a todos por vuestras aportaciones.

Mi duda surge:

En la mayor, entendiendo la vela como un triángulo en sus laterales con bolsa en centro, al ser esta bolsa mayor de lo normal, me da la impresión que si tenso a tope driza y pajarin, como ponga la botavara al centro, el aire no sale hacia popa sino hacia barlovento. Me da la impresión que cazando mas back de lo normal o poniendo el carro mas a barlovento de lo normal para que Levante botavara esto podría compensarse (se abre baluma y ya apunta hacia popa) Pero estas dos cosas parecen contradictorias (cazas mas back con mucho viento y en cambio subes el carro a barlovento con poco viento, no?)

En el Génova, me imagino tres cuartos de lo mismo. Como decía no he tensado mas driza, pero no he visto arrugas horizontales...

Adicionalmente entre que la mayor esta mas embolsada y que el Génova es muy grande, la parte delantera de la mayor se me desventa, aun estando los catavientos de la mayor a sotavento de la vela.

He probado esta teoría y las dos ultimas regatas me han ido peor que antes de probar nada ... Una solución seria "no toques nada" pero prefiero entender si es así y habré hecho otras cosas mal en las regatas o me estoy equivocando mucho

Muchas gracias y por la lógica de las velas y el viento

[Nacouda]

Salat, vayamos por partes, pa no liarnos.

Primero, de dónde viene el viento? Si viene por proa (ceñida) tanto la mayor como el génova tienen que ir en crujía. Si las abres más pararás el barco, compruébalo.
Segundo, la fuerza del viento. Si sopla poco es cuando tienes que embolsar las velas, pero si sopla mucho las tienes que aplanar lo máximo que puedas, para no escorar en exceso y que se te vaya de orzada.
Tercero, dependiendo del estado de la mar, si sopla mucho y se produce ola también te interesa llevar algo de bolsa para ayudar al barco a tener más potencia y pasar la ola.

Yo de ti iria probando estos ajustes y cuando puedas consigue un libro de trimado de velas para acabar de ver todo lo que se puede hacer con ellas, que es mucho, el de Peter Schweer "El correcto trimado del aparejo" Ed. Tutor es muy bueno y barato.

Por cierto el carro no se pone a barlovento para levantar la botavara, para eso aflojas la contra y cazas el amantillo, el carro se pone a barlovento sólo para vientos flojos F1 o F2.
Pero, desde luego, si tienes unas velas que ya están demasiado usadas, poca forma podras darles, y para regata no te servirán mucho.
Tómatelo con calma, empieza por la mayor y luego el génova, después las dos juntas y poco a poco le cogeras el tranquillo.
A lo mejor estas velas no te van muy bien en ceñida pero son aprovechables para través y popa.

"Adicionalmente entre que la mayor esta mas embolsada y que el Génova es muy grande, la parte delantera de la mayor se me desventa, aun estando los catavientos de la mayor a sotavento de la vela."

Los catavientos de la mayor a sotavento ya te están indicando que no llevas las velas bien trimadas, hay turbulencias que afectan al rendimiento, lo ideal es que todos estén horizontales, aunque según en que condiciones se aceptan unos grados hacia arriba de 20º a 70º más o menos.

Lo dicho, prueba todas estas combinaciones cualquier día tranquilamente, tú solo o con los que vayas de regatas, ves tomando notas, fuerza de viento, ángulo, posición de las velas, olas y velocidad del barco.
Luego, en puerto y con unas birras, lo pasas a limpio. Otro dia (o el mismo) pruebas otra combinación y así hasta que encuentres la mejor combinación para esas velas tuyas con tu barco.

Ánimo que no es mucho trabajo y encima te gustará hacerlo y te ayudará conocer más tu barco y navegar más rápido y seguro.

A esta invito yo

[Atnem]

Unas velas viejas, en principio se triman como unas de nuevas, a excepción de:

En vientos portantes, seguramente incluso te irán mejor que unas nuevas

En traveses, has aplanarlas más (tensar más escotas y drizas. Aquí puede ser más que importante lo de intentar llevar el tiro del puño de escota del génova lo más afuera posible.

En ceñida (ahí está el gran problema), has de tener claro que no podrás conseguir los mismos ángulos que con unas de nuevas. ¿Qué hacer pues?

En el génova: tensar más de lo que sería habitual la driza. Con ello aplanas un poco más la vela, pero lo más importante, trasladas esa maldita bolsa hacia proa. Ya que está, que empuje hacia donde debe. Ojo con el carro, seguramente lo tendrás que llevar un poco más a popa de lo normal, aunque sea a costa de que se desvente un tanto la parte superior.

En la mayor, más de lo mismo. Grátil tensadito, muchísimo mejor si lo hacemos con el Cunningham, pues así se abre la parte superior. Hay que estar muy pendiente de los catavientos, pues la bolsa cierra la baluma y puede convertirse la vela en un freno en vez de un empuje. Y por supuesto, olvídate del desvente ese. Es lo que menos importa.

[capitan cambio]

Originalmente publicado por Atnem

Unas velas viejas, en principio se triman como unas de nuevas, a excepción de:

En vientos portantes, seguramente incluso te irán mejor que unas nuevas

En traveses, has aplanarlas más (tensar más escotas y drizas. Aquí puede ser más que importante lo de intentar llevar el tiro del puño de escota del génova lo más afuera posible.

En ceñida (ahí está el gran problema), has de tener claro que no podrás conseguir los mismos ángulos que con unas de nuevas. ¿Qué hacer pues?

En el génova: tensar más de lo que sería habitual la driza. Con ello aplanas un poco más la vela, pero lo más importante, trasladas esa maldita bolsa hacia proa. Ya que está, que empuje hacia donde debe. Ojo con el carro, seguramente lo tendrás que llevar un poco más a popa de lo normal, aunque sea a costa de que se desvente un tanto la parte superior.

En la mayor, más de lo mismo. Grátil tensadito, muchísimo mejor si lo hacemos con el Cunningham, pues así se abre la parte superior. Hay que estar muy pendiente de los catavientos, pues la bolsa cierra la baluma y puede convertirse la vela en un freno en vez de un empuje. Y por supuesto, olvídate del desvente ese. Es lo que menos importa.

Atnem, eres un crack. con todas las letras.

Aprendo mucho contigo, asi que gracias!!

[Salat]

Originalmente publicado por Atnem

En traveses, has aplanarlas más (tensar más escotas y drizas. Aquí puede ser más que importante lo de intentar llevar el tiro del puño de escota del génova lo más afuera posible. Para llevar el tiro afuera debería retrasar carro (no cuento usar tangon), pero eso hace lo contrario a aplanar?

En ceñida (ahí está el gran problema), has de tener claro que no podrás conseguir los mismos ángulos que con unas de nuevas. ¿Qué hacer pues? Resignarse? Noooooo

En el génova: tensar más de lo que sería habitual la driza. Con ello aplanas un poco más la vela, pero lo más importante, trasladas esa maldita bolsa hacia proa. Ya que está, que empuje hacia donde debe. Ojo con el carro, seguramente lo tendrás que llevar un poco más a popa de lo normal, aunque sea a costa de que se desvente un tanto la parte superior. Ok recibido. Ya lo intentaba, pero creo que me pasaba... De hecho la baluma flameaba. Pensaba que tenia que estirar del cabito de la baluma, pero seguramente era problema de carro

En la mayor, más de lo mismo. Grátil tensadito, muchísimo mejor si lo hacemos con el Cunningham, pues así se abre la parte superior Tomo nota . Hay que estar muy pendiente de los catavientos, pues la bolsa cierra la baluma y puede convertirse la vela en un freno en vez de un empuje. Exacto a esto me refería al decir que la salida de la vela apuntaba a barlovento en lugar de a popa Y por supuesto, olvídate del desvente ese. Es lo que menos importaJejeje pues es de lo que mas me preocupaba.

Ok, luego para ceñir drizas a tope, carro de Génova retrasado pero sin pasarse, tirar del cunninghan (esto no lo hacia) y hacer mas caso de los catavientos de la mayor que del desvende de la parte delantera.

Respecto al carro de la mayor y el back?
Si en el Génova me has dicho retrasar un poco el carro, seria asimilable a decir subir un poco el carro de la mayor a barlo?
Y el back mas tenso de lo normal no me ayudaría también a que la bolsa no cierre tanto la baluma?

Muchas gracias a todos y en especial a Atnem por ser tan claro y conciso!

[Atnem]

Hola Salat, voy a intentar aclarar cosas, pues creo que a pesar de los rollos que meto , no consigo explicar correctamente las cosas. A tus comentarios en rojo:

En traveses, has aplanarlas más (tensar más escotas y drizas. Aquí puede ser más que importante lo de intentar llevar el tiro del puño de escota del génova lo más afuera posible. Para llevar el tiro afuera debería retrasar carro (no cuento usar tangon), pero eso hace lo contrario a aplanar?

Cuando decía lo de "más afuera", me refería más separado de crujía, es decir, poniendo en caso necesario una pasteca o algo parecido en la regala de forma que abriese el ángulo.

En ceñida (ahí está el gran problema), has de tener claro que no podrás conseguir los mismos ángulos que con unas de nuevas. ¿Qué hacer pues? Resignarse? Noooooo

Pues siento que aquí hay que resignarse. Aunque no todo es malo. Si me permites, en futuros posts pondré algunas ideas o consejos para que con unas velas viejas puedas andar muy bien.

En el génova: tensar más de lo que sería habitual la driza. Con ello aplanas un poco más la vela, pero lo más importante, trasladas esa maldita bolsa hacia proa. Ya que está, que empuje hacia donde debe. Ojo con el carro, seguramente lo tendrás que llevar un poco más a popa de lo normal, aunque sea a costa de que se desvente un tanto la parte superior. Ok recibido. Ya lo intentaba, pero creo que me pasaba... De hecho la baluma flameaba. Pensaba que tenia que estirar del cabito de la baluma, pero seguramente era problema de carro

Solamente hacer un apunte al tema del balumero, cosa que habrá que comentarse más adelante: en el caso de velas viejas, es cuando más se ha de estar pendiente del balumero. El trimado del mismo en ceñida es el de siempre: tensión la mínima para que no flamee.

Lo de la mayor, intentaré explicarlo con más detalle. Pero adelanto que hay que cuidar mucho no sobrecazarla.

Si en el Génova me has dicho retrasar un poco el carro, seria asimilable a decir subir un poco el carro de la mayor a barlo?
Y el back mas tenso de lo normal no me ayudaría también a que la bolsa no cierre tanto la baluma?

Me temo que el carro más bien lo tendrás que llevar a sotavento. OK con lo del back.

Seguiremos, que es un tema importante y la cosa no está para ir cambiando de velas cada temporada...

[Atnem]

Añadamos algo más para comprender el problema de las velas viejas y las posibles acciones correctoras y sus consecuencias.

Parto de la base que al decir "velas viejas" me refiero a velas que por su trabajo presentan una forma embolsada, no al deterioro del material en si, lo cual evidentemente no tiene solución.

Esa forma embolsada no ocurre desgraciadamente de una forma uniforme. Normalmente el embolsamiento se produce en mayor medida en la parte central de la vela, disminuyendo a medida que nos acercamos a los bordes. Como solamente podemos actuar sobre ellas por los bordes (o extremos), el problema ya lo tenemos sobre la mesa.

Entonces pues, lo primero que hay que intentar es reducir esa bolsa cazando más de lo habitual los extremos. Esto evidentemente tiene un límite y además nos deja sin margen de maniobra para cuando realmente tenemos que cazar velas (viento fuerte).

Aún así, seguimos teniendo más bolsa de la deseable. La máxima de que si no puedes con tu enemigo, alíate con él, es aquí válida: hemos de intentar trasladar lo más posible esa bolsa hacia proa, pues ayudará a empujar hacia adelante y no frenar hacia atrás. De ahí lo de tensar gratiles e intentar sacar tensión en balumas. Como bien apunta Salat, el tensado del back nos ayudará.

Pero insisto que esos reglajes se aproximan a los normales con viento, es decir, que a la que suba ese no tendremos más opciones que reducir rápidamente trapo, pues la escora y abatimiento (seguiremos teniendo más bolsa atrasada de la que quisiéramos) serán grandes.

[Atnem]

Navegación:

Hasta aquí se ha hablado mucho del trimado, pero nada de cómo llevar el barco.

Como se ha comentado anteriormente, por más que amañemos las velas, no se conseguirá ponerlas como cuando salieron del velero. ¿Entonces qué?.

Pues sencillamente, hay que amoldarse al plano vélico que se tiene. Hay que resignarse que con una forma más redondeada y bolsuda del génova no se podrán conseguir esos grados preciosos de barlovento. Tmbién la mayor deberá ir un tanto más abierta de lo normal a fin de que su parte posterior no frene (recordar siempre que la parte posterior de la mayor es la que vale), lo cual también perjudica a esa ganacia de grados.

Sin embargo, se dispone de unas velas con un exceso de potencia. El truco es hacer correr el barco aunque sea a costa de esos grados. Como siempre, si hacemos correr el barco, se puede compensar bastante los grados que se pierden. Pero hemos de tener en cuenta que, si en un barco con velas nuevas siempre hay la duda de sies mejor el ángulo o la velocidad, con velas que ya han hecho la primera comunión esa duda no existe. Como queramos puntear, además de pararnos, solamente abatiremos, así que al loro y hacerlo correr. Un buen timonel, cuando tenga el barco lanzado puede hacer pequeñas orzadas que pueden hacer ganar mucho barlovento. Pero nunca obsesionarse con esos nosecuantos grados de aparente al los que hay que llevar.

[Atnem]

Reparación:

Queda por último una acción a hacer si el material está aún en buenas condiciones: sacarle curva al gratil.

No es una acción milagrosa ni se puede pretender que una vela vuelva con todo su esplendor, pero sí se puede llegar a arreglar mucho la forma. En todo caso, en un génova o una mayor relingada, es una operación que no ha de ser muy cara. En una mayor con patines ya hay más trabajo y, en una con sables forzados, creo que es desaconsejable. En todo caso, como no, el velero ha de tener muy claro lo que ha de hacer y hacer una evaluación sobre su conveniencia, pero puede ser un buen "lifting" que haga rejuvenecer una buena vela.

[Salat]

Muchas gracias Atnem!

Lo pondremos en practica

[Santiago]

Después de las lecciones magistrales que te han dado sólo te puedo decir mi impresión de regatear en uno.
Es un barco más bien ardiente así que las velas viejas te hacen la pascua porque te obligan a aflojar presión en la mayor enseguida, además de hacerte perder ángulo.
También tiene bastante "popa", agradece mucho el centrar pesos y no cargar atrás con poco viento.
Y... le gusta llevar la mayor abiertita, el nuestro (es un decir ) es significativamente más rápido cuando la mayor flamea claramente por el grátil.
Y sé de algún otro que también la lleva así.

[Salat]

Muchas gracias por los comentarios.
Aquí va una foto del susodicho con sus viejas (y sucias, tengo que limpiarlas) velas.

[Piratacojo]

Tiene una pinta estupenda.

un saludo.

[Atnem]

Originalmente publicado por Salat

Muchas gracias por los comentarios.
Aquí va una foto del susodicho con sus viejas (y sucias, tengo que limpiarlas) velas.

Lo de las velas sucias es lo de menos. Espera a que se ensucien un poco más y parecerán de carbono...

Y ahora en serio: en la foto se puede apreciar poca cosa, pero sí que el gratil de la mayor está muy amolladito (lo contrario de lo que deberia ser). También me parece que los catavientos del génova están caidos, lo que indicaría que lo llevabas demasiado cazado para el rumbo.

Otra cosa más: cuando quieras trimar correctamente la mayor, recje el lazy bag. Con él la vela toma formas y, lo que es más importante, no ves lo que hace o que forma tiene el pujamen de la mayor.
...

Y también se ve una defensa colgando: por Diosss!. Eso es peor que un mal trimado!

[pil pil]

Yo analizaria el tema desde otro punto de vista.

1,- Ser consciente de que las velas son viejas y por mucho que me empeñe no voy a conseguir un buen angulo de ceñida ademas de tener mas abatimiento.
2.- Abrir las velas a riesgo de perder algo de angulo pero ganar en velocidad que pueda compensar el angulo (VMG?) aunque sea parcialmente
3.- Buscar el equilibrio entre el genova y la mayor.De nada sirve llevar muy aplanada la mayor si el genova no le puede seguir.
4.- Hablar con el velero de tu zona a ver si puede hacer una "ñapa" economica para quitar bolsa especialmente del genova.



Un saludo

[Salat]

Jejeje
Sabia que habría algún comentario de la defensa... Desde que vimos la foto dejamos las defensas en el camarote.
En serio muchas gracias!
Salat

[Salat]

Bueno, ya he probado lo que me comentabais, gratil mas tenso, limpiar velas y recoger defensa

[Salat]

Subo un video de la ultima navegación en solitario donde se puede apreciar mi estilo personal trimando

Se piden recomendaciones

Sed pacientes al primero salen tres fotos, luego es video.

Primero sale el spi: la braza debería ir mas cazada, verdad? La escota también mas cazada o ese flameo ya es adecuado?

Después ciñendo suave:
- las lanitas de barlovento del Génova bailan... Debería cazarse mas la escota?
- la parte delantera de la mayor flamea mucho... Según Atnem, ni caso, no?
- las lanitas de la mayor un pelin a sotavento, amollo mas escota?

[jiauka]

El puño de braza del spi DEBE estar pegado al tangón, y este JAMAS debe llegar a tocar el stay. tienes que jugar con amantillo y contra de tangon y braza para fijar el puño de braza y que no se mueva.

Si vols, quedem 1 dia i ho proves.

[Fehurihi]

Hola cofrade.
Quiero pensar que si hubiera rasca de verdad se te habría ocurrido cazar braza y no llevar el tangón apoyado en el stay , como ya te han dicho.

Las lanitas del génova: lo importante son las de sota, tienen que estar horizontales. Las de barlo, si tiran al cielo es que estás punteando al máximo, el caña tiene que estar muy al loro en ese caso, sobre todo si hay ola es fácil pinchar; si prefirieses correr en lugar de ceñir a rabiar, días de ola por ej., entoces caes un poco, cogerás un poco de velocidad y la lanita de barlo se pondrá horizontal.

De todas maneras a estas velas les quedan unos miles de millas por hacer , ¿si hubieras visto como llevaba las mías antes de cambiarlas? Otra cosa es que quieras ganar regatas.



Ah, FELICES FIESTAS

[Sal Paradise]

Hola Salat,

Yo tengo un SO 32i (no fast).

Mi recomendación para aplanar la vela mayor, ciñendo y con viento es que caces bien la contra y en cambio, no lleves la escota tan cazada. De esta manera reduciras escora y no te verás en la necesidad de rizar hasta que suba mas el viento.

A más viento, antes de rizar la mayor, lo primero que debes de hacer es recoger un poco el génova y enseguida encontraras mayor equilibrio.

Si el vieto sigue subiendo, un rizo en la mayor y el barco te andará mas y mejor.
y buen viento.