¿Prioridad velero frente a policia?

[Mark]

Buenas, una rondita de mi cuenta.

La pregunta es si una embarcación navegando a vela tiene prioridad sobre un barco de la policia (a primera vista navegando normal, no en situación de emergencia).

Según el RIPA la prioridad es clara y no habla de excepciones por tratarse de la policía, ¿no?

El tema es que hace unos días de camino a puerto tuvimos que hacer una virada (para evitar a otro velero que tenía prioridad frente a nosotros) y le cortamos la proa a un barco de la policia. Había margen suficiente pero tuvo que frenar y salieron como locos a recriminar nuestra maniobra.

Entiendo que no les habrá gustado que un velerito les haya hecho frenar, pero la pregunta es; ¿según el reglamento teníamos prioridad no? buque a motor frente a buque a vela y nosotros con escasa maniobrabilidad. Es para tenerlo claro. A ver si alguien me lo puede confirmar.

Saludos

[amurado]

Habría que ver la moviola, porque con lo grande que es el mar, llegar al extremo de maniobrar tan justamente que se le corta la proa a otro barco, sea de policía o no,pueeees como que habría que verlo, o al menos oir ambas partes.

Ten en cuenta que no es lo mismo que un barco a motor te tenga que maniobrar porque tienes preferencia, que el hecho que comentas de que por darle prioridad a otro, le cortas la proa a un tercero.Independientemente de que en circunstancias normales tengas preferencia.

[Mark]

El tema es que era de camino al puerto en un paso de unos 250 metros de ancho (a ojo). El viento nos entra por la amura de estribor y nos cruzamos con otro velero que tenemos a babor. Amurados a la misma banda maniobramos nosotros que estamos a barlovento virando a estribor que es por donde viene la autoridad, para nosotros con más que suficiente margen. El venía por detrás y podía haber previsto nuestra maniobra, o venir más despacito... En cualquier caso, sólo bufaron. Supongo que de haber infringido el reglamento nos hubieran parado para extendernos la recetita, digo yo...

Cierto es que las circunstancias concretas condicionan pero bueno, está bien saber que en "circunstancias normales" se tiene preferencia sea quien sea quien vaya a motor.

[vertijean]

Visto así esta claro , es el clásico paso amgosto tal y como dice el RIPA , esta prohibido adelantar ( cosa que se entiende que tenían previsto hacer ) , y se debe adaptar la velocidad en consecuencia .

Les guste o no .

[Mark]

Gracias Vertijean, mira, ese detalle ni me acordaba. No se puede adelantar en pasos angostoso si se puede adelantar pero avisando... (aunque la verdad es que en ese paso adelanta todo el mundo...)

[Prometeo]

En un paso angosto, con embarcaciones de todo tipo entrando, yo creo -y solo invoco el sentido común- que no debía navegarse a vela.

Si no disponemos de motor, incluso debemos pedir remolque amistoso, dado que un velero con desplazamiento, precisa potencia y viento para realizar adecuadamente las viradas.

En los pasos estrechos, son frecuentes las corrientes de marea y eso también puede darnos algún susto.

Yo he entrado muchas veces a vela, la mayoría de las veces por necesidad. otras para entrenar. la última vez que lo hice (por no esperar ayuda) el barco entro perfectamente, pero mi hijo se dislocó el brazo.

Conforme me hago mas viejo, creo que me vuelvo más prudente.

[juan_navegante]

En aguas restringidas, ( vease un canal de entrada ) un velero debe apartarse de la derrota de los barcos de motor cuya maniobrabilidad es limitada.

Saludos:

Juan

[Mark]

El paso está entre dos espigones de entrada de unos 250-300 metros de ancho y quizás se pueda definir como paso angosto aunque hay bastante espacio y la mayoría navega a vela ya que el paso se abre a un espacio abierto en ambos sentidos.

De todas formas Juan entiendo que el barco a motor de la autoridad no es un buque de maniobrabilidad limitada sino todo lo contrario, ¿no? mayor limitación tiene el barco navegando a vela y por eso el Ripa establece ese orden de prioridad.

Agradezco de todas formas los comentarios con los que se siempre reflexiona y se aprende.

[juan_navegante]

El que el barco sea de la policia no tiene ninguna preferencia según el reglamento de abordajes. Lo único es que la preferencia de paso del velero respecto al de motor tiene sus limitaciones, ( ejemplo cuando el de motor va por una canal que limita su maniobrabilidad ).

Aquí lo que puede aplicarse es lo siguiente:

Has maniobrado a otro velero que tenía preferencia sobre tí. Pero al hacerlo has cortado la derrota del barco de motor ( a corta distancia supongo ).

Eso debería evitarse, pues supone un riesgo de colisión. Otra cosa es que en aguas abiertas y navegando a rumbo fijo el velero y el de motor, este último debe apartarse de la derrota del velero.

Al maniobrar y cambiar de rumbo se ha creado una situación de riesgo, hay que evitar cortar la derrota de cualquier otro buque aunque tengamos preferencia según el reglamento si podemos evitarlo.

Por último según el reglamento, cuando un buque que tiene preferencia de paso, esta no es absoluta, es decir si el el buque que debe gobernar no lo hace a su debido tiempo, el que tiene preferencia debe evitar la colisión gobernando al otro, y tendrá responsabilidad igualmente de producirse el abordaje si no ha hecho lo suficiente para evitarlo.

Saludos

[Butxeta]

Con los medios de hoy en día. ¿Por que no cuelgas una imagen cartografica del lugar? Así podríamos entender lo que preguntas.

[quique1]

Toda maniobra que se efectúe para evitar un abordaje será llevada a cabo de conformidad con lo dispuesto en las reglas de la presente parte y, si las circunstancias del caso lo permiten, se efectuará en forma clara, con la debida antelación y respetando las buenas prácticas marineras.

no creo que sea de buenas `practicas marineras cortarle la proa a otro barco

Si hay espacio suficiente, la maniobra de cambiar solamente de rumbo puede ser la más eficaz para evitar una situación de aproximación excesiva, a condición de que se haga con bastante antelación, sea considerable y no produzca una nueva situación de aproximación excesiva.
con esa maniobra produces otra nueva situación de aproximación
a mi por lo menos me cabrearía

[vertijean]

Ahora que lo pienso , hay un detalle de importancia , era la policía local o la G civil

[Mark]

precisamente el cabreo vendrá porque nos cruzamos en su camino, aunque con margen para que pueda maniobrar (en este caso frenó el barco aunque uno crea que hubiera tenido tiempo de maniobrar cambiando el rumbo), lo que pasa que así se deshaoga un poquito. En la carretera se producen situaciones parecidas, pero la intencionalidad sólo la sabe cada uno por lo que no lo puedo juzgar...

Lo que es cierto es que cruzarse en la derrota de un barco (a motor y con mayor gobernabilidad que yo) no es buena práctica, pero peor práctica es colisionar por evitar una "mala práctica", entiendo yo, y sobre todo cuando el que viene por detrás está viendo la situación.

[Mark]

era la policia nacional. ¿Qué diferencia hay?

[vertijean]

Es muy importante , no se les corta de la misma forma : a la GC , todas las veces que se puede se les corta por la popa , se les puede cortar por la proa si hay bastante espacio , a la policía nacional , se les corta como hiciste , a la policía local , por el través

[AVERY]

La Policia Nacional no tiene barcos... En todo caso, maniobrar y cortar la proa en paso mas o menos angosto de acceso a Puerto, a mi tambien me cabrearia...

[LSV]

Saludos.

El RIPA dice claramente quién tiene que maniobrar para evitar una colisión y también dice que si no lo hace el que le toca debe hacerlo el otro, por que lo importante es evitar la colisión.
Un velero, navegando a vela, es por definición un barco con capacidad restringida en maniobra y velocidad, ya que depende del viento.
Entre un barco a motor y uno a vela siempre tiene prioridad el de vela, salvo los casos en que el otro barco, sea el que sea, tenga menos capacidad de evasión aún que el de vela y lo haga saber de manera clara mediante las señales previstas por el RIPA.
Un barco policial, militar o de lo que sea, no puede obligar al viento a que te lleve a tí, que eres el que en ese momento sabe lo que pasa en tu barco, a donde ellos quieran.
Un ejemplo parecido se da en la conducción de vehículos automóviles, coches y motos vamos:
Una patrulla de policía o bomberos puede pasarse un semáforo en rojo, circular por la acera o en dirección prohibida en casos de emergencia justificada, pero:
--Han de señalizarlo correctamente, de manera visual y sonora, para hacerlo saber a todo el entorno.
--No les exime de tener el máximo cuidado.
--En caso de colisión, normalmente, la responsabilidad y la culpabilidad se les atribuye a ellos, salvo demostración muy evidente de un error grave cometido por el vehículo no oficial.
Por eso el velero tiene prioridad ante el motor, sea o no autoridad, pero eso no implica que les bloquees el paso cuando las condiciones de navegación te permiten facilitar una operación de emergencia.
LSV.

[El Temido II]

Independientemente del tema de la prioridad, que está clara cual es, creo que hay otro aspecto muy importante a tener en cuenta: la prudencia. No veo muy oportuno navegar a vela por una zona angosta y con tráfico fluido de embarcaciones. Es añadir riesgos imnecesarios a la situación.

Para poder opinar sobre el incidente que comentamos, tendría que tener una información algo más amplia y explícita; por lo que mi opinión debe entenderse como algo general y no referida extrictamente a lo plantedo en este hilo.



Salud y

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Mark

era la policia nacional. ¿Qué diferencia hay?

¡¡No sabía que la Policia Nacinal tuviera embarcaciones!!
¿No sería Aduanas?

[genoves]

Originalmente publicado por vertijean

Es muy importante , no se les corta de la misma forma : a la GC , todas las veces que se puede se les corta por la popa , se les puede cortar por la proa si hay bastante espacio , a la policía nacional , se les corta como hiciste , a la policía local , por el través

hablas de cortes ... de mangas, ¿no?

[Mark]

Gracias LSV. Más claro, agua.

[konpai]

Originalmente publicado por Mark

El venía por detrás y podía haber previsto nuestra maniobra

Yo creo que ahí está la clave.

[IRRINTZI]

Tratandose de la poli, mejor no "menearlos", seguro que consiguen "empapelarte" .........

IRRINTZI

[Kane]

Hay barcos -y esto no viene en el RIPA- que tienen preferencia de pEso. Ténganlo en cuenta.
Perfectamente explicado por LSV

[ivanlc]

¿Dónde estaba el barco de la policía?
Sigo sin entender cómo has generado una situación
de peligro.
De haber maniobrado para seguir la popa del velero
que tenía preferencia no habría sorpresas para nadie.
Y de pasar justo detrás de la popa del velero y continuando
tampoco estarías cambiando tu rumbo de forma radical.

Un dibujo porfi!!