La Taberna del Puerto Cleansailing
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 06-06-2012, 10:41
Avatar de txuko
txuko txuko esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 28-07-2010
Localización: Levante
Mensajes: 88
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Eliminar antifouling del casco

Un brindis de buena mañana

Buenas a todos, a ver si me dais algun buen consejo, quiero quitar el antifouling del casco para volver al color blanco que tenia el casco de la lancha de fabrica sin estropear el acabado que tenia la fibra aunque no se lo que me puedo encontrar bajo la capa de antifouling.

¿Algun cosejo? con una karcher, coger cubo y fregar hasta perder el brazo o lija y pintura blanca en caso de tener el casco ya lijado anteriormente.

Un saludo y gracias taberneros.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 06-06-2012, 10:45
Avatar de DITEGA
DITEGA DITEGA esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-04-2012
Mensajes: 259
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 74 Agradecimientos en 59 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Utiliza decapante para patente y te saldrá mas fácil aparte de la karcher y no te dañara el casco.
__________________
www.ditega.com TELEFONO TIENDA: 986 41 42 24
ditega@ditega.com
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a DITEGA
txuko (06-06-2012)
  #3  
Antiguo 06-06-2012, 12:12
Avatar de txuko
txuko txuko esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 28-07-2010
Localización: Levante
Mensajes: 88
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Gracias compañero por iluminarme.

Un saludo.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 06-06-2012, 13:39
Avatar de yucatan
yucatan yucatan esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-06-2008
Localización: Levante
Mensajes: 203
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 84 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Decapante para patentes, al agua, Titan-Yate.
Se da con brocha, rodillo o pistola. Se deja actuar durante 24 horas y luego con la "Karcher" arrastra todo.
Si tuviese muchas capas de patentes antiguas .... repetir la operacion.
Citar y responder
  #5  
Antiguo 06-06-2012, 13:50
Avatar de josera
josera josera esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 31-03-2008
Localización: Valencia-Galicia
Mensajes: 1,597
Agradecimientos que ha otorgado: 365
Recibió 273 Agradecimientos en 168 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Otro metodo es limpieza con chorreadora y soda (sodablaster), te deja el casco en el gelcoat original sin marcarlo. Es más caro que la karcher pero haces menos ejercicio.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 06-06-2012, 14:48
Avatar de txuko
txuko txuko esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 28-07-2010
Localización: Levante
Mensajes: 88
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Gracias gente por vuestros consejos.

¿Alguien sabe como calcular los litros de decapante para una lancha de 5.5m de eslora y 2.37m de manga?

Gracias de nuevo
Citar y responder
  #7  
Antiguo 06-06-2012, 14:55
Avatar de nalari
nalari nalari esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-08-2009
Localización: Denia y baleares
Edad: 48
Mensajes: 5,103
Agradecimientos que ha otorgado: 384
Recibió 1,557 Agradecimientos en 1,135 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Joserra si te metes en sodablaster y te lees las advertencias, te haces caquita. De verdad es tan peligroso? Ya que si lo haces en el varadero, y te pones mascara, estas a salvo, pero , y los demás??
Citar y responder
  #8  
Antiguo 06-06-2012, 17:44
Avatar de yucatan
yucatan yucatan esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-06-2008
Localización: Levante
Mensajes: 203
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 84 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Cita:
Originalmente publicado por txuko Ver mensaje
Gracias gente por vuestros consejos.

¿Alguien sabe como calcular los litros de decapante para una lancha de 5.5m de eslora y 2.37m de manga?

Gracias de nuevo
Pues eso dependera de la cantidad de capas viejas que tengas que quitar.
De todas formas, el Titan, que te he comentado antes, viene en envases de 4 litros. Tendras mas que suficiente.
Aqui tienes su ficha tecnica:
http://www.titanlux.com/panel/generarFicha.php?id=291
Citar y responder
  #9  
Antiguo 06-06-2012, 19:23
Avatar de DITEGA
DITEGA DITEGA esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-04-2012
Mensajes: 259
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 74 Agradecimientos en 59 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Te dejo tambien el enlace del nuestro. Supongo que sera más caro que el de Titan.
http://pinturas-online-ditega.com/di...-stripper.html
__________________
www.ditega.com TELEFONO TIENDA: 986 41 42 24
ditega@ditega.com
Citar y responder
  #10  
Antiguo 06-06-2012, 23:26
Avatar de xmed
xmed xmed esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 17-05-2012
Localización: Baleares/Catalunya
Edad: 55
Mensajes: 13
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 3 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Usa decapante específico para eliminar patente para el cual el fabricante asegure que no afecta al gel-coat, no uno cualquiera que puede comerse el casco y dejartelo como una barba mal afeitada.
En cualquier caso, ante de hacer nada, compra el bote más pequeño que encuentres del decapante elegido y prueba en un palmo cuadrado siguiendo al pie de la letra las instrucciones, sobre todo temperatura de aplicación, nivel de humedad y horas de actuación. Algunos van mejor mojando el casco previamente y prácticamente ninguno tolera bien la exposición directa a la luz solar, por tanto, mejor trabajar de mañanita.
Haciendo la prueba te eliminarás algunas sorpresas y sabrás si la karcher es capaz de eliminar el pegote o hay que recurrir a la rasqueta.
Ah, si la capa de patente es gorda, no creo que haya ningún producto que te ahorre unas cuantas horas de rasqueta. O sea, que gorra, cerveza y paciencia ...
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a xmed
aurre (10-01-2015)
  #11  
Antiguo 07-06-2012, 07:35
Avatar de josera
josera josera esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 31-03-2008
Localización: Valencia-Galicia
Mensajes: 1,597
Agradecimientos que ha otorgado: 365
Recibió 273 Agradecimientos en 168 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Cita:
Originalmente publicado por nalari Ver mensaje
Joserra si te metes en sodablaster y te lees las advertencias, te haces caquita. De verdad es tan peligroso? Ya que si lo haces en el varadero, y te pones mascara, estas a salvo, pero , y los demás??
Hola Nalari, nada mas lejos de la realidad. Yo ya lo he hecho en dos de mis barcos y la mascara y gafas es mas para evitar daños fisicos que otra cosa. La ingestion masiva de Bicarbonato Sodico es nociva, como todas las cosas masivas, pero te puedo decir que yo me dedico, entre otras cosas, a restaurar vehiculos historicos (www.solocadillacs.com) y cuando la utilizamos trabajamos sin mascara. Nada absolutamente que ver con otros abrasivos y cuando terminas, chorro de agua y desaparece.

Ademas nunca te dolera el estomago
Citar y responder
  #12  
Antiguo 07-06-2012, 09:08
Avatar de txuko
txuko txuko esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 28-07-2010
Localización: Levante
Mensajes: 88
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Gracias de nuevo a todos

Despues de inspeccionar el casco y darle al estropajo para poder imaginar cuantas capas tiene, he visto que en algunos sitios ha saltado el gelcoat y se ve la fibra, son como descorchones pequeñitos, parece haber sido producidos por la rozadura del metal, porque estan justo a la altura donde apolla con los rodillos del remolque, supongo que debia haber algun rodillo roto.

Esto deberia repararse con epoxi y luego puntura blanca, no me gustaria vover a pintar con antifouling, ya que la lancha no va ha estar amarrada, si no solo se va ha botar cuando se quiera navegar y luego a dique seco.

Sugerencias please, todo esto es la primera vez que lo hago y estoy muy perdido.

Gracias compañeros una ronda que esto da mucho calor y trabajo
Citar y responder
  #13  
Antiguo 07-06-2012, 09:25
Avatar de armensis
armensis armensis esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Mensajes: 1,858
Agradecimientos que ha otorgado: 1,333
Recibió 872 Agradecimientos en 356 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Cita:
Originalmente publicado por josera Ver mensaje
Hola Nalari, nada mas lejos de la realidad. Yo ya lo he hecho en dos de mis barcos y la mascara y gafas es mas para evitar daños fisicos que otra cosa. La ingestion masiva de Bicarbonato Sodico es nociva, como todas las cosas masivas, pero te puedo decir que yo me dedico, entre otras cosas, a restaurar vehiculos historicos (www.solocadillacs.com) y cuando la utilizamos trabajamos sin mascara. Nada absolutamente que ver con otros abrasivos y cuando terminas, chorro de agua y desaparece.

Ademas nunca te dolera el estomago
gracias por el enlace:" target="_blank">http://www.solocadillacs.com<img src..."inlineimg" />
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a armensis
josera (07-06-2012)
  #14  
Antiguo 07-06-2012, 19:03
Avatar de yucatan
yucatan yucatan esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-06-2008
Localización: Levante
Mensajes: 203
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 84 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Cita:
Originalmente publicado por txuko Ver mensaje
Gracias de nuevo a todos

Esto deberia repararse con epoxi y luego puntura blanca, no me gustaria vover a pintar con antifouling, ya que la lancha no va ha estar amarrada, si no solo se va ha botar cuando se quiera navegar y luego a dique seco.

Sugerencias please, todo esto es la primera vez que lo hago y estoy muy perdido.

Gracias compañeros una ronda que esto da mucho calor y trabajo
Despues de quitar todo el antifouling, debes reparar grietas y desconchones con masilla epoxi. Luego lijas las zonas enmasilladas para igualar y dejar lisa la superficie.

Y para que te quede un casco perfecto, yo lijaria suavemente, con lija fina todo el casco. Para despues dar dos capas de imprimacion epoxi (olvidate de pintura blanca).

Te que dará de lujo. Un casco casi cristalizado y muy resistente a cualquier golpe o arañazo. Y, por supuesto, navegará mucho mejor y con un consumo menor de combustible.

P.D.- El pasado año, yo pase por el infierno de quitar capas de antifouling de mas de 10 años.
Despues de probar varios productos, el que me dio mejor resultado y menor trabajo fue el Titan especifico para patentes que te indique antes.
Buen trabajo.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a yucatan este mensaje:
alberto76 (11-06-2012), txuko (08-06-2012)
  #15  
Antiguo 08-06-2012, 12:33
Avatar de txuko
txuko txuko esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 28-07-2010
Localización: Levante
Mensajes: 88
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Cita:
Originalmente publicado por yucatan Ver mensaje
Despues de quitar todo el antifouling, debes reparar grietas y desconchones con masilla epoxi. Luego lijas las zonas enmasilladas para igualar y dejar lisa la superficie.

Y para que te quede un casco perfecto, yo lijaria suavemente, con lija fina todo el casco. Para despues dar dos capas de imprimacion epoxi (olvidate de pintura blanca).

Te que dará de lujo. Un casco casi cristalizado y muy resistente a cualquier golpe o arañazo. Y, por supuesto, navegará mucho mejor y con un consumo menor de combustible.

P.D.- El pasado año, yo pase por el infierno de quitar capas de antifouling de mas de 10 años.
Despues de probar varios productos, el que me dio mejor resultado y menor trabajo fue el Titan especifico para patentes que te indique antes.
Buen trabajo.
Gracias por tu gran ayuda , ya he comprado el decapante que me has recomendado ahora a pintar y luego karcher a ver que resulta me parece que no hay muchas capas, creo que dos, luego seguire tu consejo de reparar los descorches con masilla epoxi y lija y luego las pasadas de imprimación epoxi, por cierto supongo que la imprimación es transparente por lo de cristalino. ¿La imprimación la diste a pistola o a rodillo?

Gracias de nuevo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a txuko
lukas (18-10-2020)
  #16  
Antiguo 08-06-2012, 18:39
Avatar de yucatan
yucatan yucatan esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-06-2008
Localización: Levante
Mensajes: 203
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 84 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Cita:
Originalmente publicado por txuko Ver mensaje
Gracias por tu gran ayuda , ya he comprado el decapante que me has recomendado ahora a pintar y luego karcher a ver que resulta me parece que no hay muchas capas, creo que dos, luego seguire tu consejo de reparar los descorches con masilla epoxi y lija y luego las pasadas de imprimación epoxi, por cierto supongo que la imprimación es transparente por lo de cristalino. ¿La imprimación la diste a pistola o a rodillo?

Gracias de nuevo
No, es de color crema. Lo de cristalino lo digo por su dureza. Y se da a rodillo de lana "pelo corto". No uses de "espuma", pues es atacado por el producto en menos de un minuto. La limpieza de tus manos y utensillos con "disolvente epoxi" (NO el universal).

El trabajo que te dije antes lo hice en mi velero de 9 metros el año pasado, pero hace unos 15 dias, hicimos el mismo tratamiento a un vela ligera de un amigo.
1) Quitar patentes antiguas. 2) Lijado a fondo. 3) Imprimacion epoxi (2 capas) en obra viva y 4) Pitura de poliuretano de dos componentes en obra muerta.

Aqui te pongo una foto del casco recien terminado.

Buen trabajo
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg 4-Casco Pintado.jpg (78.2 KB, 176 vistas)
Citar y responder
  #17  
Antiguo 08-06-2012, 23:25
Avatar de campesina
campesina campesina esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 26-02-2009
Localización: La Manga del Mar Menor.
Edad: 58
Mensajes: 402
Agradecimientos que ha otorgado: 82
Recibió 135 Agradecimientos en 85 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Eliminar antifouling del casco

Txuko hazle caso al cofrade Yucatán que sabe muy bien de lo que habla,yo hoy he terminado el tratamiento en mi barco y si estuvieva en tu pellejo haría lo que te ha comentado,aunque elegiría mejor una imprimación epoxi gris mejor que la crema,por lo estético me refiero,queda muy bonito con el blanco del casco y llevarás la obra viva muy protegida como te ha comentado,incluso se notarán menos los arrañados del casco ademas de no tener que lijar tanto el gel coat.Queda el casco como plastificado brillante.
La imprimacion epoxi de Hempel hight protect (gris) puede ser una buena opcion.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 10-06-2012, 19:29
Avatar de yucatan
yucatan yucatan esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-06-2008
Localización: Levante
Mensajes: 203
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 84 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Eliminar antifouling del casco

Cita:
Originalmente publicado por campesina Ver mensaje
La imprimacion epoxi de Hempel hight protect (gris) puede ser una buena opcion.
Efectivamente como dice "campesina" la Hempel hight protect tiene mayor proteccion, pues a rodillo da un espesor de 150 micras y viene en color gris y crema ( a elegir). Mientras que la Imprimacion Epoxi Titan-Yate da un espesor de 50 micras y solo viene en color crema.

Lo que pasa es que hay una gran diferencia de precio. Los botes de 750 cc. estan: Titan .... de 20 a 25 euros. Hempel ... de 30 a 40 euros. Y va a necesitar dos botes de 750 cc.

Yo he utilizado ambas en distintas ocasiones. Pero aqui, la eleccion es tuya.

IMPORTANTE.- No dejes de pasar mas de 8 horas entre capa y capa. Una buena opción es dar una capa a primera hora de la mañana y la segunda capa a ultima hora de la tarde.
Y luego, deja que la imprimacion "cure" durante una semana, antes de echar el barco al agua. Esto, tambien es importante.

Editado por yucatan en 10-06-2012 a las 19:36.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 11-06-2012, 10:09
Avatar de txuko
txuko txuko esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 28-07-2010
Localización: Levante
Mensajes: 88
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Gracias compañeros por vuestra ayuda una ronda que invito
Pues despues de darle las dos pasadas con el titan decapante como segun idicaba en el bote el resultado es este:



Yo que pensaba que era cosa facil ejejjeje... creo que tendré que darle otras 2 pasadas.

El casco tenia 3 capas una azul claro que es la que se ha ido por completo, luego otra capa azul mas oscura la cual se ha eliminado en un 60% y la tercera un color crema la cual parece otro tipo de imprimación y no esta presente en todos las partes. ¿Supongo que esta ultima pasada eliminara esa capa tambien?, es la que se aprecia en la foto.

¿Habia que mojar primero el casco antes de aplicar el decapante?

Gracias de nuevo
Citar y responder
  #20  
Antiguo 11-06-2012, 13:35
Avatar de yucatan
yucatan yucatan esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-06-2008
Localización: Levante
Mensajes: 203
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 84 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Cita:
Originalmente publicado por txuko Ver mensaje
Gracias compañeros por vuestra ayuda una ronda que invito
El casco tenia 3 capas una azul claro que es la que se ha ido por completo, luego otra capa azul mas oscura la cual se ha eliminado en un 60% y la tercera un color crema la cual parece otro tipo de imprimación y no esta presente en todos las partes. ¿Supongo que esta ultima pasada eliminara esa capa tambien?, es la que se aprecia en la foto.

¿Habia que mojar primero el casco antes de aplicar el decapante?

Gracias de nuevo
Las instrucciones, creo que no dicen nada de mojar el casco previamente.

La capa color crema que aparece como última, si fuera una imprimacion epoxi, no creo que la quite el decapante y ni falta que hace.
Lija bien, y comienza a dar la nueva imprimacion epoxi.
Citar y responder
  #21  
Antiguo 11-06-2012, 15:23
Avatar de txuko
txuko txuko esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 28-07-2010
Localización: Levante
Mensajes: 88
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Cita:
Originalmente publicado por yucatan Ver mensaje
Las instrucciones, creo que no dicen nada de mojar el casco previamente.

La capa color crema que aparece como última, si fuera una imprimacion epoxi, no creo que la quite el decapante y ni falta que hace.
Lija bien, y comienza a dar la nueva imprimacion epoxi.
Ya! yo tampoco lei nada de agua, pero al mojar el casco antes de utilizar la karcher en las zonas mas humedas el antifouling se desprendia con mayor facilidad.

No soy muy experto, pero la capa crema parece pintura tambien, con la karcher se va un poco pero no en todas las zonas.

Bueno cuando termine con la ultima capa de decapante para eliminar por todas el antifouling ya te comento.

¿Estas lijas que son como esponjas me valen para el tema de lijado o mejor utilizar una maquina?

Un saludo.
Citar y responder
  #22  
Antiguo 15-06-2012, 12:18
Avatar de Franikaze
Franikaze Franikaze esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-03-2008
Mensajes: 658
Agradecimientos que ha otorgado: 351
Recibió 87 Agradecimientos en 55 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

estos decapantes dañarán el gelcoat si es de color? la teoría dice que no pero...
Citar y responder
  #23  
Antiguo 15-06-2012, 12:50
Avatar de serviola3
serviola3 serviola3 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-11-2007
Localización: Rias Bajas
Edad: 54
Mensajes: 2,100
Agradecimientos que ha otorgado: 721
Recibió 487 Agradecimientos en 288 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

El Sodablaster es una maravilla. Yo lo he visto aplicar y el resultado posterior, otro asunto es si tienes o no los medios para hacerlo.
__________________
Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
Socio Anavre : 784
Citar y responder
  #24  
Antiguo 25-07-2018, 15:49
Avatar de elartista
elartista elartista esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 24-08-2010
Mensajes: 1
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Estaba buscando información de como quitar 2 capas de antifouling y arreglar un par de descorchones del casco y después de leer este hilo creo que voy a intentarlo.
Gracias.
Citar y responder
  #25  
Antiguo 25-07-2018, 16:04
Avatar de bricol
bricol bricol esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-09-2009
Edad: 73
Mensajes: 3,060
Agradecimientos que ha otorgado: 560
Recibió 720 Agradecimientos en 435 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Eliminar antifouling del casco

Yo con decapante titan yate de 4 litros pude dar dos aplicaciones a una embarcación de 6,4 metros de eslora, aún así tuve que lijar para eliminar todo resto de antifouling.
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Cleansailing

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:02.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto