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  #26  
Antiguo 12-06-2012, 23:42
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Predeterminado Re: Baleares, erizos y posidonia

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Originalmente publicado por Alphanui Ver mensaje
No debemos mezclar huevos con caracoles, ni el tocino con la velocidad... Y para que nadie se me enfade... Primero pediros lo que queráis, yo pago...
Hasta ahora, todos tenéis razón, y todos dejáis de tenerla. He leido comentarios sobre notas de prensa, de ecologistas, de políticos... Desgraciadamente, a los únicos a los que se les debería escuchar, son a los profesionales dedicados a la investigación. Éstos no son ni ecologistas ni políticos. Sino gente objetiva, que valora y propone medidas. Lo que ocurre es que en un 99% de las ocasiones, unos y otros, inclinan dichas propuestas hacia su terreno. Y ahí se dan de morros con los intereses: del ladrillo, de la subvención, del protagonismo mediático...
Que los fondeos sobre Posidonia son nocivos. Que nadie lo dude.
Que en algunos lugares, la densidad de barcos puede poner en peligro el desarrollo local de una pradera. Que tampoco lo dude nadie.
Que en la instalación de boyas y el posterior cobro de las mismas, hay intereses particulares. Lógico viendo la calidad de nuestros gobernantes.
Que la Posidonia está amenazada por otros factores: polución, calentamiento global... "Impepinable".
A dónde quiero llegar. A que seamos modestos, pensemos en lo que podemos hacer para mejorar este nuestro mar. Si pagando 20 € por amarrar en una boya, el impacto de mi actividad lúdica sobre el medio marino disminuye, los pago encantado. Cuando llegue a tierra, ya saldré a la calle para protestar por cómo despilfarran mi dinero...
Tengo un hijo pequeño... Cuando sea mayor, quiero poder mirarle a los ojos y decirle que hice todo lo posible por conservar el mar para que él pudiera disfrutarlo como lo he hecho, y lo hago yo... Así que por eso, miro donde cae mi ancla, si hay boya, pues boya, aunque sea de pago, uso el tanque kk...
Piensa globalmente, actúa localmente
Y otra ronda por el ladrillo
ESo es tener más razon que un santo ... hay temas que antes que discutirlos conviene vigilar un poco la perspectiva.. . Es muy facil clamar al cielo sobre la importancia de preservar al lobo si a ti no te han comido las ovejas o no estás ni en la misma comunidad autónoma...con eso no quiero decir que no tengais razón en cuanto a la poseidonea péro en mi opinion creo que vale la pena en un estado de autonomias , dejar que cada autonomia dictamine sus propias reglas.... y si estamos por 20 " lereles " apaga y vamonos ..... que después buceando se ven mucha botlla de " moet " por ahi tiradas..
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  #27  
Antiguo 13-06-2012, 00:10
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Predeterminado Re: Baleares, erizos y posidonia

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Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
La posidonia nunca estuvo mejor que ahora???

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...300127898.html

¿En que se parece a la posidonia y el lince?

-pues en que ambas son especies protegidas

De todas maneras te recomiendo que escuches lo que dice el cofrade Jardavi de ANAVRE en la entrevista a españoles en la mar.

"tan sólo unos pocos individuos irresponsables fondean sobre ellas"
Ya que me citas, te diré que es cierto, nadie que sepa fondear fondea a propósito sobre posidonia o algas porque el ancla no agarra ... así de simple.

Por otra parte, también dije, aunque no sé si se emitió, que toda mi vida he navegado por Baleares y estoy convencido de que el efecto de los fondeos sobre ella es mínimo, y ello porque antes de contemplar siquiera el efecto de esos fondeos, hay otras muchas cosas que le afectan de modo mucho más grave como es la suciedad y la turbiedad del agua. Por eso he escrito en el blog de Capitan Teach lo siguiente:

"...

Curiosamente, y según informes de la propia Consejería de Medio Ambiente de Baleares, que fueron publicados el año pasado, la posidonia sólo se halla en retroceso en las zonas inmediatas al litoral, que coinciden con la zona de baño en la que está estrictamente prohibido el fondeo.

Ello induce a pensar que el fondeo poco o nada tiene que ver con la regresión de la Posidonia, cuyo mayor enemigo es la suciedad y la turbiedad de las aguas.

En resumen, es mucho más fácil echar la culpa a los "millonarios de los yates" que a toda la porquería que llega desde tierra al mar o a la agitación de los fondos de arena provocada por miles de bañistas que enturbia el agua y asfixia a la posidonia, por no mencionar que es más barato y rentable intentar colocar boyas de pago en las playas de Formentera que arreglar un emisario submarino que no deja de verter aguas sucias al mar todas las temporadas estivales ... mucha demagogia es lo que hay con este asunto.

..."

Y ese 15'69% que está en regresión es el que está justo pegadito a la franja de litoral y zonas de baño ... donde no se puede fondear en ningún caso, así que quizás sea más conveniente prohibir a la gente nadar cuando va a la playa, no sea que enturbien el agua y se carguen la posidonia ... ¿a que suena exagerado e inadmisible? Pues la regulación de los fondeos tal cual se está planteando es igual de inadmisible mientras vaya un solo litro de aguas residuales al mar a través de emisarios de depuradoras que no funcionan como deberían, mientras la gente siga tirando porquería a los torrentes, etc ... porque conozco poca gente más respetuosa con el medio ambiente que los navegantes ... y ello porque a todos nos gusta navegar en un mar limpio, quizás más por egoísmo de poder disfrutar de algo puro como es (o debería de ser) el mar.

Y esa entrevista, que es del verano pasado, se relaciona con la alarmista noticia que se produjo entonces acerca de que Baleares sancionaría a los que fondeasen sobre posidonia con multas de hasta dos millones de euros, cuando la realidad era que se iba a iniciar una campaña informativa y que únicamente se sancionaría a quienes se negasen de modo pertinaz a corregir un fondeo incorrecto en zonas LIC porque el pasado verano no se instalaron las boyas de Lifeposidonia ... el resultado fue que se denunció a menos de 100 embarcaciones, ignoro las sanciones que se pusieron, pero se calcula que en los dos meses en que estuvo en vigor la campaña informativa se produjeron alrededor de 80.000 fondeos (si no me equivoco) en el litoral de Baleares ... es decir, que algo más del 998'5 por mil de los fondeos realizados fueron correctos ... tal vez quiera eso decir que los navegantes no son idiotas y saben, en general, lo que se traen entre manos ...

Así que, por favor, dejémonos de chorradas y miremos la realidad ... de hecho os puedo decir que un alto funcionario de la misma Conselleria de Medio Ambiente de Baleares, el que tuvo en su día la idea de las boyas, me dijo que consideraba que no eran una buena solución para todas las zonas LIC, sino quizás únicamente para Espalmador y algún sitio muy específico ... porque tienen un efecto llamada que hace que al final haya más barcos fondeados en muchos sitios de los que habría sin esas boyas, precisamente porque la posidonia constituye un mal tenedero ...

Y ahora pensemos en esos campos de boyas maravillosos a los que van barcos de bandera inglesa, alemana, francesa, belga y otras, muchas de las cuales no exigen instalación de aguas negras ... es decir, no exigen tanque Kaka ... y esos WC's desaguando libremente sobre praderas de posidonia donde esos barcos que tal vez no hubiesen fondeado debido a que el fondo no es seguro para el fondeo (posidonia = mal teneder) pero ahora están porque hay boyas donde se puede amarrar con total seguridad.

Por otra parte, yo me he mirado y remirado la ley de Biodiversidad y la posidonia la he encontrado como "hábitat que precisa de medidas de conservación" o algo similar ... pero no como especie en peligro de extinción, cosa que sí ocurre en el caso del lince ...

Ah, por último decir que, según el Conseller y la Directora General de Medio Ambiente de Baleares, se considerará que el fondeo es correcto si el ancla está sobre arena, independientemente de que la cadena o el cabo estén sobre posidonia, pues entienden que estos últimos no destruyen las praderas de Posidonia al no arrancarla del fondo como, en ocasiones, puede hacer un ancla. Y Anavre ha solicitado oficialmente que dicha definición de fondeo sea incluida en el Decreto a los efectos de garantizar la seguridad jurídica de los patrones y que su aplicación no quede a la libre interpretación del político o funcionario de turno.

Eso quiere decir que los barcos de más de 12 m, si el Decreto acaba siendo aprobado (porque aún no lo ha sido a pesar de que lo hayan anunciado a bombo y platillo) podrán fondear en áreas de posidonia siempre y cuando su ancla esté sobre fondo de arena, independientemente del calado que haya en la zona.

Ruego a los cofrades se sirvan disculpar el ladrillazo y admitir una invitación general a rondas virtuales para recuperar el resuello ... salud!!!

Editado por Jadarvi en 13-06-2012 a las 04:20.
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6 Cofrades agradecieron a Jadarvi este mensaje:
Butxeta (13-06-2012), Captain Teach (13-06-2012), Kane (13-06-2012), Kenzo (15-06-2012), Mundo Redondo (13-06-2012), rash (13-06-2012)
  #28  
Antiguo 13-06-2012, 20:17
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Predeterminado Re: Baleares, erizos y posidonia

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Originalmente publicado por Jadarvi Ver mensaje
Ya que me citas, te diré que es cierto, nadie que sepa fondear fondea a propósito sobre posidonia o algas porque el ancla no agarra ... así de simple.
Vale esto lo sabes tu que eres un patrón con cierta experiencia(tampoco te conozco pero te la supongo) , pero te aseguro que un gran porcentaje de los patrones que pululan por ibiza y formentera (charter) la mayoría no tienen mucha idea de como y donde fondear correctamente, por eso creo que es buena idea que desde vuestra asociación ayudeis a divulgar un poco las buenas prácticas de fondeo.


Por otra parte, también dije, aunque no sé si se emitió, que toda mi vida he navegado por Baleares y estoy convencido de que el efecto de los fondeos sobre ella es mínimo,

En zonas muy localizadas y con gran afluencia como espalmador te aseguro que el efecto es muy notable, y que si no fuera por el efecto de las anclas la posidonia estaría en mucho mejor estado


y ello porque antes de contemplar siquiera el efecto de esos fondeos, hay otras muchas cosas que le afectan de modo mucho más grave como es la suciedad y la turbiedad del agua. Por eso he escrito en el blog de Capitan Teach lo siguiente:

"...

Curiosamente, y según informes de la propia Consejería de Medio Ambiente de Baleares, que fueron publicados el año pasado, la posidonia sólo se halla en retroceso en las zonas inmediatas al litoral, que coinciden con la zona de baño en la que está estrictamente prohibido el fondeo.

Da la casualidad que esa zona inmediata al litoral es la zon a de fondeo de los yates, que se extiende desde los 150m hasta los 500 m de la orilla. ¿Me puedes explicar cómo afectan los bañistas a la posidonia ? es que no lo pillo; acaso los niños van arrancando plantas con sus cubos y palas?
Las zonas de baño más masificadas precisamente son los arenales porque a nadie le gusta bañarse entre "algas" así que tu argumento es completamente falso. La turbidez creada por los bañistas nunca puede ser causa de mortalidad de la planta.

Ello induce a pensar que el fondeo poco o nada tiene que ver con la regresión de la Posidonia, cuyo mayor enemigo es la suciedad y la turbiedad de las aguas.

Estamos de acuerdo que la contaminación y turbidez de las aguas es el mayor enemigo, lo cual es constatable con la nula presencia de esta planta en playas urbanas como Valencia Barcelona o Alicante, pero también es cierto que el fondeo es nocivo cuando se produce masivamente y sin ningun control sobre la posidonia.



En resumen, es mucho más fácil echar la culpa a los "millonarios de los yates" que a toda la porquería que llega desde tierra al mar o a la agitación de los fondos de arena provocada por miles de bañistas que enturbia el agua y asfixia a la posidonia, por no mencionar que es más barato y rentable intentar colocar boyas de pago en las playas de Formentera que arreglar un emisario submarino que no deja de verter aguas sucias al mar todas las temporadas estivales ... mucha demagogia es lo que hay con este asunto.

Millonarios de los yates ?? No creo que haya muchos millonarios por este foro



..."

Y ese 15'69% que está en regresión es el que está justo pegadito a la franja de litoral y zonas de baño ... donde no se puede fondear en ningún caso, así que quizás sea más conveniente prohibir a la gente nadar cuando va a la playa, no sea que enturbien el agua y se carguen la posidonia ... ¿a que suena exagerado e inadmisible?

Te vuelvo a repetir que ese argumento de la turbidez provocada por los bañistas no aguanta ni un asalto así que por favor no intentes compararlo con la destrucción que provocan las anclas .
Uno está científicamente comprobado y el otro no hay ningún informe ni estudio que lo avale




Pues la regulación de los fondeos tal cual se está planteando es igual de inadmisible mientras vaya un solo litro de aguas residuales al mar a través de emisarios de depuradoras que no funcionan como deberían, mientras la gente siga tirando porquería a los torrentes, etc ... porque conozco poca gente más respetuosa con el medio ambiente que los navegantes ... y ello porque a todos nos gusta navegar en un mar limpio, quizás más por egoísmo de poder disfrutar de algo puro como es (o debería de ser) el mar.

No porque unos pocos tengan una actitud incívica , el resto debemos dejar de tenerla, actuemos correctamentea sin mirar lo que hacen los otros



Y esa entrevista, que es del verano pasado, se relaciona con la alarmista noticia que se produjo entonces acerca de que Baleares sancionaría a los que fondeasen sobre posidonia con multas de hasta dos millones de euros, cuando la realidad era que se iba a iniciar una campaña informativa y que únicamente se sancionaría a quienes se negasen de modo pertinaz a corregir un fondeo incorrecto en zonas LIC porque el pasado verano no se instalaron las boyas de Lifeposidonia ... el resultado fue que se denunció a menos de 100 embarcaciones, ignoro las sanciones que se pusieron, pero se calcula que en los dos meses en que estuvo en vigor la campaña informativa se produjeron alrededor de 80.000 fondeos (si no me equivoco) en el litoral de Baleares ... es decir, que algo más del 998'5 por mil de los fondeos realizados fueron correctos ... tal vez quiera eso decir que los navegantes no son idiotas y saben, en general, lo que se traen entre manos ...

Yo no estoy a favor de las denuncias, pero sí de la información y de la concienciación de los patrones. De hecho desde 2008 hay una parte en el temario del PER que trata sobre la protección de la posidonia , a ver si entre todos podemos ayudar a protegerla.


Así que, por favor, dejémonos de chorradas y miremos la realidad ... de hecho os puedo decir que un alto funcionario de la misma Conselleria de Medio Ambiente de Baleares, el que tuvo en su día la idea de las boyas, me dijo que consideraba que no eran una buena solución para todas las zonas LIC, sino quizás únicamente para Espalmador y algún sitio muy específico ... porque tienen un efecto llamada que hace que al final haya más barcos fondeados en muchos sitios de los que habría sin esas boyas, precisamente porque la posidonia constituye un mal tenedero ...


Y ahora pensemos en esos campos de boyas maravillosos a los que van barcos de bandera inglesa, alemana, francesa, belga y otras, muchas de las cuales no exigen instalación de aguas negras ... es decir, no exigen tanque Kaka ... y esos WC's desaguando libremente sobre praderas de posidonia donde esos barcos que tal vez no hubiesen fondeado debido a que el fondo no es seguro para el fondeo (posidonia = mal teneder) pero ahora están porque hay boyas donde se puede amarrar con total seguridad.

Eso que comentas de que los barcos de bandera extranjera no tienen tanque de aguas negras es falso ya que muchos si que los tienen. Y si se les pilla descargando directamente al mar pueden ser multados ya que están en aguas territoriales españolas

http://www.rya.org.uk/infoadvice/boa...dingtanks.aspx

Por otra parte, yo me he mirado y remirado la ley de Biodiversidad y la posidonia la he encontrado como "hábitat que precisa de medidas de conservación" o algo similar ... pero no como especie en peligro de extinción, cosa que sí ocurre en el caso del lince ...

No es una especie en peligro de extinción,( aunque a este paso pronto lo será) Es una especie protegida y no se puede destruir voluntariamente.


Ah, por último decir que, según el Conseller y la Directora General de Medio Ambiente de Baleares, se considerará que el fondeo es correcto si el ancla está sobre arena, independientemente de que la cadena o el cabo estén sobre posidonia, pues entienden que estos últimos no destruyen las praderas de Posidonia al no arrancarla del fondo como, en ocasiones, puede hacer un ancla. Y Anavre ha solicitado oficialmente que dicha definición de fondeo sea incluida en el Decreto a los efectos de garantizar la seguridad jurídica de los patrones y que su aplicación no quede a la libre interpretación del político o funcionario de turno.

Gracias por la aclaración

Eso quiere decir que los barcos de más de 12 m, si el Decreto acaba siendo aprobado (porque aún no lo ha sido a pesar de que lo hayan anunciado a bombo y platillo) podrán fondear en áreas de posidonia siempre y cuando su ancla esté sobre fondo de arena, independientemente del calado que haya en la zona.

Ruego a los cofrades se sirvan disculpar el ladrillazo y admitir una invitación general a rondas virtuales para recuperar el resuello ... salud!!!
Unas cañas que invito yo

Editado por whitecast en 13-06-2012 a las 20:31.
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  #29  
Antiguo 13-06-2012, 21:16
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Predeterminado Re: Baleares, erizos y posidonia

Bueno estimado cofrade Whitecast, esto va a ser una ingeniería de "cita" a base de copipegui:

Vale esto lo sabes tu que eres un patrón con cierta experiencia(tampoco te conozco pero te la supongo) , pero te aseguro que un gran porcentaje de los patrones que pululan por ibiza y formentera (charter) la mayoría no tienen mucha idea de como y donde fondear correctamente, por eso creo que es buena idea que desde vuestra asociación ayudeis a divulgar un poco las buenas prácticas de fondeo.

De hecho, hemos ofrecido más de una vez a la Conselleria que nos facilite los folletos sobre posidonia y buenas prácticas de fondeo en PDF para distribuirlo a través de la web de Anavre, el año pasado no tenían el archivo por ninguna parte, de hecho utilizaron los folletos que habían sobrado de la temporada anterior. A ver si este año nos lo pasan, desde luego si así lo hacen estará colgado en la página de inicio.

En lo que a mi experiencia como patrón y navegante se refiere, pues decirte que empecé a navegar a los seis años, que patroneo barcos (me refiero a cruceros, puesto que mi primer "mando" fue mi optimist) desde los 18, tanto propios como ajenos, casi siempre en el Mediterráneo, conozco perfectamente las aguas de Baleares y las zonas de posidonia y, mi última actividad digna de mención, ha sido una travesía en la que he patroneado un barco desde Martinica hasta Sant Carles de la Ràpita, y jamás se me ha ocurrido tirar un ancla a propósito sobre fondos de "algas" (incluyendo en ese concepto la posidonia aunque ya sabemos que es una planta) porque es un mal tenedero, a menos que no haya tenido otro remedio. En ese caso, lo que hay que hacer es soltar mucha cadena para que sea ella la que te aguante y no el ancla, que puede clavarse en el fondo y dañar las raíces de la planta y, a la hora de levarla, ir dando avante de modo que la cadena nunca esté tirante y el ancla suba en vertical sin arrastrar por el fondo a fin de evitar que arranque las plantas. Así se consiguen dos cosas, no dañar la posidonia y no ensuciar ni la roldana ni el triángulo de proa. Además, si arrecia el viento y has fondeado sobre posidonia, a garrear tocan ... por lo que nunca es una buena idea hacerlo.




En zonas muy localizadas y con gran afluencia como espalmador te aseguro que el efecto es muy notable, y que si no fuera por el efecto de las anclas la posidonia estaría en mucho mejor estado


Por eso expliqué que el alto cargo de la Conselleria, que es funcionario de carrera y no político, y de esto sabe un rato, considera que las boyas tienen un efecto llamada que no es deseable y, por tanto, no son una solución válida ni siquiera para todas las zonas LIC, exceptuando Espalmador y algún otro punto muy localizado, donde sí constituyen una solución idónea.


Da la casualidad que esa zona inmediata al litoral es la zon a de fondeo de los yates, que se extiende desde los 150m hasta los 500 m de la orilla. ¿Me puedes explicar cómo afectan los bañistas a la posidonia ? es que no lo pillo; acaso los niños van arrancando plantas con sus cubos y palas?
Las zonas de baño más masificadas precisamente son los arenales porque a nadie le gusta bañarse entre "algas" así que tu argumento es completamente falso. La turbidez creada por los bañistas nunca puede ser causa de mortalidad de la planta.


Pues no te sabría decir, pero ese era un argumento de uno de los técnicos de la Conselleria con el que me entrevisté el año pasado, pero lo cierto es que en la Playa de Palma no fondea casi nadie y no hay posidonia, y el agua está turbia ... sin embargo, en Cala Blava, a menos de media milla de esa playa, donde el fondo es arenoso, se fondea y no hay miles de bañistas, sí la hay ... Lo mismo te podría decir de la playa de Alcudia.

Ello induce a pensar que el fondeo poco o nada tiene que ver con la regresión de la Posidonia, cuyo mayor enemigo es la suciedad y la turbiedad de las aguas.

Estamos de acuerdo que la contaminación y turbidez de las aguas es el mayor enemigo, lo cual es constatable con la nula presencia de esta planta en playas urbanas como Valencia Barcelona o Alicante, pero también es cierto que el fondeo es nocivo cuando se produce masivamente y sin ningun control sobre la posidonia.




Millonarios de los yates ?? No creo que haya muchos millonarios por este foro


Si lo he puesto entre comillas es precisamente porque esa es la percepción que tienen de la náutica muchos políticos y la inmensa mayoría de la gente que no navega.



Te vuelvo a repetir que ese argumento de la turbidez provocada por los bañistas no aguanta ni un asalto así que por favor no intentes compararlo con la destrucción que provocan las anclas .
Uno está científicamente comprobado y el otro no hay ningún informe ni estudio que lo avale

Repito que es un argumento que no es mío, sino de técnicos de la Conselleria de Medio Ambiente y que he oído también del propio Conseller, basándose en estudios que obran en su poder y a los que no he tenido acceso.



No porque unos pocos tengan una actitud incívica , el resto debemos dejar de tenerla, actuemos correctamentea sin mirar lo que hacen los otros.

Eso es precisamente lo que estoy diciendo, que se están metiendo con uno de los colectivos que mayor comportamiento cívico y respeto por el medio ambiente demuestran.



Yo no estoy a favor de las denuncias, pero sí de la información y de la concienciación de los patrones. De hecho desde 2008 hay una parte en el temario del PER que trata sobre la protección de la posidonia , a ver si entre todos podemos ayudar a protegerla.


Pensamos lo mismo, pero yo pienso que la limitación y prohibición de fondeos no es la solución, sino una buena información ... el problema de las prohibiciones y limitaciones es que acaban desembocando en multas y campos de boyas de fondeo de pago ... y más cuando la Administración está sin un duro y hay empresas que están deseando hacer negocio con el subterfugio de la protección del medio ambiente.


Eso que comentas de que los barcos de bandera extranjera no tienen tanque de aguas negras es falso ya que muchos si que los tienen. Y si se les pilla descargando directamente al mar pueden ser multados ya que están en aguas territoriales españolas


http://www.rya.org.uk/infoadvice/boa...dingtanks.aspx


Yo no he dicho que los barcos de bandera extranjera no tengan tanque de aguas negras, sino que muchos de esos estados no lo exigen, por lo que hay muchos barcos que no lo llevan y se producen muchas descargas directas, posiblemente por desinformación, y me parece genial que la RYA informe de este asunto. A pesar de ello, sigue habiendo gente que lo ignora.

Lo que también he dicho es que los campos de boyas utilizados como solución indiscriminada provocan un efecto llamada por lo que se encuentran en determinadas zonas (repito, excluyamos casos puntuales como el de Espalmador en el que todos estamos de acuerdo en que un fondeo no regulado es o puede ser nocivo) más barcos de los que habría si no las hubiese, precisamente porque no ofrecen un buen tenedero.



No es una especie en peligro de extinción,( aunque a este paso pronto lo será) Es una especie protegida y no se puede destruir voluntariamente.


Totalmente de acuerdo, el matiz está en si se considera que el fondeo destruye la posidonia o si, como sostienen otros, contribuye a su expansión al contribuir a su reproducción por esquejes. De hecho, el posible daño no viene de sacar unas cuantas hojas, sino de arrancarlas raíces ... y habría que saber si la teoría de la reproducción por esquejes es correcta. En tal caso, entender que el hecho de que durante un par de meses al año se fondee sobre una superficie que no representa ni un uno por mil del total de la zona de posidonia suponga un daño irreversible ni un acto destructivo de carácter voluntario, a excepción, como he dicho, de algunas zonas determinadas.

Un ejemplo que puedo poner, aparte de los que ya he dado, como Cala Blava, es Portals Vells, donde se ha fondeado toda la vida y la posidonia no tiene el más mínimo problema, o Palma Nova, donde empezó a recuperarse cuando se eliminó el emisario, o Formentor, donde de toda la vida fondeaban cantidad de barcos durante los meses de julio y agosto y, a mediados de septiembre, parecía que jamás hubiera caído un ancla allí.


Gracias por la aclaración

Como ya dije, hemos pedido oficialmente que se incluya esa definición de fondeo en el propio decreto, en aras de la seguridad jurídica.

Eso quiere decir que los barcos de más de 12 m, si el Decreto acaba siendo aprobado (porque aún no lo ha sido a pesar de que lo hayan anunciado a bombo y platillo) podrán fondear en áreas de posidonia siempre y cuando su ancla esté sobre fondo de arena, independientemente del calado que haya en la zona.

Ruego a los cofrades se sirvan disculpar el nuevo ladrillazo y admitir una invitación general a rondas virtuales para recuperar el resuello ... salud!!!

Editado por Jadarvi en 13-06-2012 a las 21:28.
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a todo esto hay en mallorca una cla que confirma todo lo que ha dicho jadarvi

y es fasilicimo de comprovar

es una cala que seria la primera de la ruta de los barcos de charter y otros que dan la buelta a la isla

es CALA PI donde fondean y malfondean quizas miles de barcos cada año

y miremos es gogle las fotos de satelite y ya no creo que quede duda alguna de lo que dice jadarvi

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Predeterminado Re: Baleares, erizos y posidonia

Una ronda, que hace calor y los gaznates andan secos...
Leo con avidez vuestros comentarios... Como dije antes, muchos tenéis razón, pero se mezclan tantas cosas con tanta desinformación (y no por culpa vuestra)...
Quisiera aclarar un par de ellas...

a todo esto hay en mallorca una cla que confirma todo lo que ha dicho jadarvi

y es fasilicimo de comprovar

es una cala que seria la primera de la ruta de los barcos de charter y otros que dan la buelta a la isla

es CALA PI donde fondean y malfondean quizas miles de barcos cada año

y miremos es gogle las fotos de satelite y ya no creo que quede duda alguna de lo que dice jadarvi

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Pipe, no dudo por un momento que lo que dices de Cala Pi sea cierto... tan poco lo dudo que ni lo he mirado por Google. Pero que en una cala que fondean muchos barcos las fotos satélite den una gran cobertura de Posidonia no demuestra nada. Para valorar el estado de una pradera, al margen de la cobertura, hay que considerar la densidad de haces, el crecimiento... No te puedes imaginar la cantidad de Ha de pradera que a simple vista parecen sanas y que sin embargo están en pleno retroceso... Además hay que considerar cuándo se hacen las fotos. En verano, cuando la mayoría de nosotros metemos la cabeza debajo del agua, la hoja de Posidonia está en su máximo esplendor y aumenta la sensación de cobertura. En invierno, la hoja más corta, se puede observar más fácilmente el estado de la pradera...

Te vuelvo a repetir que ese argumento de la turbidez provocada por los bañistas no aguanta ni un asalto así que por favor no intentes compararlo con la destrucción que provocan las anclas .
Uno está científicamente comprobado y el otro no hay ningún informe ni estudio que lo avale

Repito que es un argumento que no es mío, sino de técnicos de la Conselleria de Medio Ambiente y que he oído también del propio Conseller, basándose en estudios que obran en su poder y a los que no he tenido acceso.

Javardi... no repitas ningún argumento que te de un político basándose en estudios que obran en su poder hasta que no los tengas también en el tuyo y los hayas podido valorar. ¿Por qué?. Porque, probablemente no existan, porque si existiesen deberían ser de libre consulta pública y el político de turno ya se habría hecho una foto con los autores para la prensa. Y si existe, te sorprendería cómo son capaces de torturar los datos hasta que confirman lo que quieren decir...

Resumo. Cierto que hay otros muchos problemas. Pero el fondeo indiscriminado sobre posidonia es nocivo para la misma.
¿Son las boyas la solución? Quizá... Ahí entra el sistema de implantación, de gestión, de seguimiento... ¿Han de ser de cobro? En un estado ideal donde el dinero del contribuyente se gestiona como toca, no. En España, ahora, que no hay ni para sanidad... me temo que nos tocará pagar. ¿Es justo?... ¿Cuál es el sexo de los Ángeles?
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No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)
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  #32  
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Predeterminado Re: Baleares, erizos y posidonia



yo he hablado personalmente con los tecnicos

y en baleares es como te lo ha esplicado jadarvi

y yo mismo que cada año le doy la vuelta a todas esas calas y las veo buceando com mis propios ojos desde hace muchos años

y en cuanto a lo que dicen los politicos






la directora general

Neus Lliteras Reche, directora general de Medi Natural, Educació Ambiental i Canvi Climàtic del Govern de les Illes Balears, va néixer a Artà l’any 1977. És llicenciada en geografia per la Universitat de les Illes Balears (1999) i té el Màster en Sistemes d’Informació Geogràfica de la Fundació Politècnica de Catalunya (2001). Té un doctorat DEA en construccions arquitectòniques per la Universitat Politècnica de Catalunya (2003), i és especialista universitària en dret urbanístic i ordenació del territori per la Fundació Universitat–Empresa de la Universitat de les Illes Balears (2004). El 2008 obtingué el diploma de postgrau en participació ciutadana i comunicació a la Universitat de Girona, on també assistí a un curs d’especialització en màrqueting i estratègies de promoció de municipis.
Participà en la coordinació de la quarta edició del màster en sistemes d’informació geogràfica de la Universitat Politècnica de Catalunya (2001–2003). Ha estat directora tècnica de l’empresa Actua (2003–2010), on dugué a terme tasques de coordinació i estudis tècnics en projectes d’Agenda Local 21, plans de participació, gestió d’oficines 21, ordenació del territori, medi natural, educació ambiental, residus, mobilitat i comunicació ambiental, entre d’altres.
Fins al nomenament de directora general de Medi Natural, Educació Ambiental i Canvi Climàtic, ha treballat com a directora de l’empresa GEST en tasques de gestió, coordinació i assessorament en projectes de serveis a administracions públiques i de consultoria ambiental.


y esta de acuerdo con lo que dice jadarvi










y basta ya de buscarle tres patas a la posidonia




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  #33  
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Predeterminado Respuesta: Baleares, erizos y posidonia

Puedo hacerte una pregunta ?
Cuantos técnicos con los que has hablado han buceado para hacer el seguimiento de las praderas? Alguno participa en la red de monitorizacion y seguimiento?
Es curioso, pero la red de la que hablo se gestiona desde otra dirección general, que no es la de Neus Lliteres...
Y si, un gran curriculum, sobretodo lo de "marketing"...
La Posidonia no tiene tres pies, sino mucha capacidad de generar inyecciones de Europa...
De verdad, no seáis tan inocentes...
Y cada uno pierde su tiempo en lo que quiere, aunque sea buscar tres patas...
Ah... Y mas doctores tiene la iglesia...
A buen entendedor
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  #34  
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Puedo hacerte una pregunta ?
Cuantos técnicos con los que has hablado han buceado para hacer el seguimiento de las praderas? Alguno participa en la red de monitorizacion y seguimiento?
Es curioso, pero la red de la que hablo se gestiona desde otra dirección general, que no es la de Neus Lliteres...
Y si, un gran curriculum, sobretodo lo de "marketing"...
La Posidonia no tiene tres pies, sino mucha capacidad de generar inyecciones de Europa...
De verdad, no seáis tan inocentes...
Y cada uno pierde su tiempo en lo que quiere, aunque sea buscar tres patas...
Ah... Y mas doctores tiene la iglesia...
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Entiendeme, parece que sabes de lo que hablas, y queda claro que quieres que parezca que sabes más de lo que dices. Me encantaría que nos contaras clarito lo que hay, pero o yo soy mal entendedor, o tu te expresas tan a medias plabras No he entendido nada.

Me lo explicas?? que me interesa.

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  #35  
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Entiendeme, parece que sabes de lo que hablas, y queda claro que quieres que parezca que sabes más de lo que dices. Me encantaría que nos contaras clarito lo que hay, pero o yo soy mal entendedor, o tu te expresas tan a medias plabras No he entendido nada.

Me lo explicas?? que me interesa.

Butxeta, yo diría que capacidad de generar inyecciones de Europa = posibilidad de captar subvenciones ... La red de monitorización se gestiona desde la Dirección General de Medio Rural y Marino, si no me equivoco, perteneciente a la misma Conselleria.


Además, y esto ya es mi opinión personal, la cruzada a la que estamos asistiendo no es, en realidad, en defensa de la posidonia, sino en defensa de los intereses de determinados empresarios que pretenden lucrarse a base de crear puertos encubiertos mediante el establecimiento de campos de fondeo de pago.


Aplhanui, no es cuestión de ingenuidad, es que si se escudan en la ecología hay que contestar negando ese catastrofismo totalmente infundado ... es así de simple, y la realidad también: estamos asistiendo a la creación del NEGOCIO DE LA POSIDONIA, lo puedo decir más alto, pero no más claro.

salud!!!
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Aplhanui, no es cuestión de ingenuidad, es que si se escudan en la ecología hay que contestar negando ese catastrofismo totalmente infundado ... es así de simple, y la realidad también: estamos asistiendo a la creación del NEGOCIO DE LA POSIDONIA, lo puedo decir más alto, pero no más claro.

salud!!!
Ahí le has dado Jadarvi, por fin has llegado al meollo de la cuestión estamos asistiendo al negocio de la posidonia. Te transcribo unos extractos de unos artículos en los cuales se puede ver la magnitud del negocio:

El Protocolo de Kioto de lucha contra el cambio climático puso el foco sobre las masas boscosas por su capacidad de sumidero de carbono e instrumentalizó mecanismos para evitar la tala de bosques. Ahora se pretende equiparar este sistema a los ecosistemas marinos y se calcula que una hectárea de Posidonia tiene un valor económico -en carbono acumulado- de entre 60.000 y 230.000 euros.

http://nuestra-tierra.laverdad.es/me...doras-de-gases

Troya ha explicado que no se podría entender el funcionamiento del Mediterráneo como sistema ecológico sin estos pastos o praderas marinas, a los que atribuye "un valor intrínseco económico", que se ha descubierto a medida que han avanzado las investigaciones sobre "sus servicios y funciones".

Este experto ha defendido que cada hectárea de posidonia supone un valor de 16.000 euros al año para la pesca, el turismo y la propia dinámica costera.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...308336427.html

El director ejecutivo de Oceana Europa, el oceanógrafo mallorquín Xavier Pastor, ha destacado que las praderas de Posidonia, además de ser la “fábrica” que más beneficios produce en Baleares, ayuda a mantener la principal industria de las islas; el turismo. “Sin ellas, difícilmente se mantendrán a corto plazo muchas de las playas y parajes submarinos que atraen a millones de personas de todo el mundo. Si tan solo se invirtiera menos del 1% de los beneficios que estas plantas generan se podría contar con medios más que suficientes para su protección“, ha asegurado.


http://zco1999.wordpress.com/2011/09/10/3767/


Esto es el negocio de la posidonia Jadarvi

Cada hectárea supone :

200000 € en carbono acumulado
16000€ en beneficios a pesca turismo y dinamica costera
-----------
216000 € por hectárea
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  #37  
Antiguo 14-06-2012, 15:18
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Como me sorprendió mucho tu argumentación de la influencia de los bañistas en la destrucción de la posidónia he estado buscando en internet y he dado con otra respuesta tuya a un cofrade en este mismo foro:


"En realidad es muy aparatoso, pero no es tan grave como parece, de hecho, en muchas ocasiones ni siquiera es grave .... basta con que te pases por zonas donde el agua está limpia de verdad, se regenera a una velocidad de vértigo. Sin embargo, en la playa de Palma, donde no se fondea ... más que nada por lo incómodo que es ... prácticamente no hay poseidonia ... pero sí decenas de miles de bañistas que todos los días remueven el agua y se dejan centenares o miles de litros de crema y aceite bronceador en el agua .... además de que durante muchos años hubo un emisario submarino que soltaba las aguas fecales de los hoteles, hasta que por fin lo cerraron cuando construyeron la gran depuradora de Palma .... claro que si la depuradora se avería o se sobrecarga ... ¿adivinas dónde va la porquería? .... "



http://foro.latabernadelpuerto.com/s...sidonia&page=2

Por lo visto la explicación del técnico de la Consellería te marco bastante. No solo el efecto de los bañistas al remover el agua sino de los cientos o miles de litros de bronceador. De verdad Jadarvi que yo pagaría por ver el estudio que citas ( si es que existe)

Ahora te voy a explicar porqué la playa de Palma no tiene posidonia (al igual que otras playas urbanas):

La construcción de puertos deportivos , paseo marítimo y posteriores regeneraciones de arena para aumentar la superficie de la playa provocaron depósitos de sedimentos en el fondo de la bahía que enterraron literalmente las matas de posidonia , esta es la razón y no las cremas bronceadoras

http://www.raco.cat/index.php/Territ.../229590/311594

Por cierto eso de que la posidónia se recupera a un ritmo de vértigo, te lo debes de haber inventado ya que el crecimiento medio de la mata de posidonia es de 1 metro al siglo .
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  #38  
Antiguo 14-06-2012, 15:35
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y punto pelota


pa pura verdad no se puede explicar en este foro porque la politica esta prohibida

pero lo que si es sierto es que en el unico lugar de europa donde se protege la posidonea es en baleares

y grasias al anterior gobierno como estan las leyes esta prohibido fondear a menos de 35m de fondo en todo baleares

y dejaros ya de buscar en internet informes partidistas hechos por cientificos pagados por no se quien

yo y muchos como yo conocemos el fondo marino de baleares y cada año hay mas posidonia

y hay sitios donde hace 30 años solo habia arena hoy hay una pradera de posidonia de tres pares de...... (palma nova magaluf) donde fondean liles de barcos invierno y verano


metamos la careta bajo el agua y no nos degemos engañar mas






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  #39  
Antiguo 14-06-2012, 20:57
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Una ronda para todos mientras comentamos tu gran articulo.Decía un sabio griego: "Nada demasiado". Estoy completamente de acuerdo con respetar el medio ambiente. Yo soy de esos que cuando llega a puerto tira en el contenedor los plásticos que he visto y he podido recoger.
Pero... NADA DEMASIADO
Me parece demasiado la mala fama que le está cayendo a la nautica deportiva por parte de los "ecologistas profesionales" que nos achacan todos los males del mar. Seamos coherentes. Por ejemplo Ibiza: de los doce meses del año solo se fondean dos: Julio y Agosto. Y... en el caso mas desfavorable pueden haber (y creo que exagero) quinientos barcos fondeados en calas. De esos te aseguro que cuatrocientos han fondeado sobre arena. Quedan cien "malditos"
¿Que pueden arrancar con sus anclas? ¿Un "pie" cuadrado?. En el caso que todos arrancaran por su mal fondeo, se arrancarían 11 m2 diarios de posidonia que por dos meses serían 66 m2 al año en Ibiza que extrapolando a todas las islas y calas podríamos llegar a 1000 m2 de los 3.500.000 de m2 de posidonia.
Mil metros que en un año se regeneran, pero esos sí hay que condenar a los que verdaderamente amamos al mar.
El tema de las tanques de aguas negras. Si la mayor parte de nosotros salimos aliviados de casa o del puerto. Por unos pocos que tengan un "apretón" en una cala, hemos tenido que dotar todos los barcos de un sistema "anticontaminante" que contamina mas en su proceso de fabricación que lo que va a evitar en verdad. Nadie se ha parado a pensar que una hora, una hora de un emisario contamina mas que todos los veleros de España (tambien llamado "este pais") durante cien años. ¡¡¡ Que manía con matar las moscas a cañonazos!!!
Y sobre los puertos... cierto es que ocupan un espacio pero tambien entre sus escolleras dan vida a otros seres que creo que tambien cuentan.
Yo creo que es una táctica de despiste, que mientras nos señalan a nosotros no se apunta a los que verdaderamente contaminan.
Es mi opinión y encajo cualquier otra.
Buenos vientos
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