¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[ivanlc]

En el fondo nos están vendiendo que debemos
recortar para pagar la deuda y tal y cual que si
no acabaremos como los griegos.
Nos quieren meter miedo así nos pueden exprimir hasta
la última gota de sudor y sangre que tenemos.

Los griegos van a salir del Euro y cancelarán la deuda que tienen.
Volverán a ser lo que siempre eran y sin deuda!!
Los medios dirán, pues no podrán comprar nada y serán pobres, etc.
Efectivamente, serán pobres, pero por lo menos no estarán trabajando
para nutrir las hordas de banqueros y otros estados para poder vivir.
Es más, podrán depurar responsabilidades de verdad, ya que aquellos que aruinaron el país ya no tendrán los apoyos exteriores
para mantenerse en el poder.

Serán los primeros en salir, y serán los primeros en rehacer su economía
mientras que los otros que siguen las directrices del FMI
(Fondo de Mangantes Internacional) terminarán igual de pobres
que los griegos pero por encima debiendo pasta.

La crisis de las subprime ha demostrado algo, si cae un pobre
debiendo pasta a su banco, no pasa nada, pero si caen muchos
acaban cayendo los bancos que ha querido tenerlos esclavizados.
Lo mismo pasa con los países.

[Alex]

Originalmente publicado por woqr

Este es un mensaje para enricacion para que empiece a hacer acopio de barritas de chocolate y orujo del bueno:

En realidad nuestro colega enricacion esta muy centrado en lo que pasa en europa y la crisis griega, pero te dire querido enricacion que el verdadero caos planetario o guerra financiera de las de verdad, sera cuando China deje de comprar deuda americana o smplemente ponga a la venta la que ya tiene en estos momentos (1,3 trillon $).

Como bien ha dicho enricacion tantas veces en este hilo, US tiene una ventaja con respecto a Espana u Europa en general, y es que con tal de ponerse a emitir billetes asunto concluido, pero no del todo. Es decir todos esos billetitos que se imprimen alguien los tiene que comprar a base bonos de deuda publica, y US ha vivido de esto durante decadas. el dolar es la moneda de cambio del mundo, es la moneda con la que se paga el petroleo y resto de materias primas, y la moneda con la que se cmpran las exportaciones chinas.

Y China puede simplemente cansarse de tanto derroche americano y se esta empezando a dar cuenta de que US no pude vivir siempre de su deuda publica de hecho ya esta empezando a diversificar sus compras en otro tipo de deuda (europea).

Si China continua divesificando sus compras de deuda, o si China comienza a desacerse de los titulos de deuda americana que ya posee, se producira el default por antonmaxia que nadie espera, y que hara que el default de Grecia sea una broma, esto es el default de US.

En ese momento es cuando se apagaran las luces de verdad y esto se habra terminado de verdad.

En los juegos olmpicos de china en plena debacle americana (2008) el secretario de tesoro recibio insinuaciones de China en el sentido de que si serian capaces de parar el crack financiero y les advirtio de que Rusia habia ya hablado con China para librarse de la deuda americana; Si ambos paises actuasen de forma conjunta para poner en el mercado la deuda americana, se cargarian la economia americana sin pegar un solo tiro y sin lanzar un solo misil.

Esto obviamente no lo digo, lo acabo de leer en un articulo de reuters del 2010, que me ha pasado un amigo del sector financiero para acojonar con el sugerente titulo

"la tercera guerra mundial y el nuevo orden economico mundial"

Asi que enricacion tranquilo que la quiebra de Grecia y Espana no es lo peor que nos puede pasar ni de lejos....... Vete aprendiendo Chino con el encargado de la tienda China que debes de tener en tu barrio en las horas libres !!!

Y ese articulo al que hace referencia la exposicion de la deuda americana a China esta mas que obsoleto, ya que China ya ha comenzado revender deuda americana y desde el 2010 pasando se 1,3 trillion $ a 1,1 y bajando, y si nadie en el mundo asume esos titulos de deuda, US se demoronara !

Bueno, que paseis un buen Domingo

Resulta paradógico que el "banco" de país capitalista por escelencia sea un país de gobierno no capitalista...

[Onfire]

ESto huele muy mal.
Pienso que todo y que el Euro nos está jodiendo no podemos salir de él por nada del mundo, ya que luego seriamos un pais pobre pobre...así que esperemos que podamos salir algun dia de esta crisis de maleantes y politicos corruptos

[Alex]

A ver mañana la prima... esto debería estabilizar un poco...

Elecciones Grecia 2012: Los conservadores griegos de Nueva Democracia ganan y formarán un gobierno europeísta

[KUMI]

Originalmente publicado por Alex

A ver mañana la prima... esto debería estabilizar un poco...

Elecciones Grecia 2012: Los conservadores griegos de Nueva Democracia ganan y formarán un gobierno europeísta

Alex, sabes que las "primas", las de verdad , las tienes en Barcelona.

A ver si te dejas caer por aquí y nos tomamos una birras, que de las últimas ya ni me acuerdo !!

[Flavio Govednik]

¿Cómo puede uno extraer conclusiones de los datos de la Taberna????

Una página más atrás Worq habla como Fidel Castro, en otro hilo, Gracy se quiere cargar a los chinos que viven en España Acaba de ganar la derecha en Grecia ... sólo me falta leer que Jadarvi piensa en ser sponsor del Capitán Watson ..... ¿Serán los Marlboros que vienen raros...?

[woqr]

Alemania-Grecia en los cuartos de final dela Eurocopa.

Hacemos una cuestacion publica para comprar al arbitro y que gane Grecia de penalti injusto en el minuto 90 ??



En cuanto a mi referencia a Castro era solo para decir que obviamente estaria de acuerdo en echarle la culpa de todo a US, eso es todo. Lo que si es cierto es que una crisis de deuda publica en Europa beneficia mas a aquellos paises que estan demasiados expuestos a su propia deuda publica, como es el caso de US. Si su principal tenedor de deuda (China) comienza a mirar a otros mercados como el Europeo, la mejor forma de que deje de mirar es provovando una crisis de deuda en dicha zona.

Y por otra parte US es demasiado vulnerable debido precisamente a que su deuda esta demasiado concentrada en 2 o 3 paises (China y Japon); es como si un banco tuviera el 50% de sus depositos concentrados en unos pocos clientes; el dia que dichos clientes decidieran sacar sus depositos el mismo dia, hundirian al banco.

US tiene un problema al haber emitido demasiada deuda estos ultimos anos la cual la sustenta China lo cual es un enorme riesgo, pero al mismo tiempo el unico que puede comprar tanta deuda americana es China, por lo que se ha convertido en un circulo vicioso para US. Si China deja de comprar de repente, corren el riesgo de que nadie lo haga o por lo menos no al precio actual.

[ENRICACION]

REFLEXIONES ELECCIONES GRIEGAS DE AYER.

A EUROPA y su “infinita solidaridad” le ha importado un peo quién ganara o no en las elecciones griegas en relación al pueblo griego.
Es decir; la preocupación no ha sido que el pueblo griego lo fuera a pasar peor según resultados, o que se siguieran suicidando jubilados, o que la pobreza campara por sus anchas.
Ese no ha sido el motivo de preocupación. Para nada.
El motivo de preocupación que ha tenido a todo Europa en vilo, y parte de USA, ha sido EL QUE NOS SALPICARA LA QUIEBRA Y NOS DEJARAN COLGADA LA DEUDA.
Ese ha sido el motivo.
Solidaridad cero, sensibilidad cero.
Así que me parto yo de la UE y del himno de la alegría de Beethoven y zarandajas falsas, huecas, baldías.
Esta es la realidad de la UE.- “salva tu culo, y que te importe un peo el de al lado”
A partir de ahí ¿cómo coño vamos a unificar nada espiritualmente?
Por eso, mejor cada uno con su culo en su sitio, con sus problemas, sin salpicar para no forzar al vecino a ser solidario , y con sus propias herramientas, o no, de salvación o de hundimiento digno.

[Alex]

Originalmente publicado por KUMI

Alex, sabes que las "primas", las de verdad , las tienes en Barcelona.

A ver si te dejas caer por aquí y nos tomamos una birras, que de las últimas ya ni me acuerdo !!

Ultimamente he hecho algunas escapadas furtivas por Barna de sólo 3 días y mis "primas" me tienen cogido por los h....s ... mañana es ella la que viene a relajarse (¿será por el resultado de las erecciones -digo, elecciones, en qué estaré pensando-?)

[woqr]

Aquí os dejo unos fantásticos documentales / películas; para todo el que tenga ojos y oidos podrá entender perfectísimamente lo ocurrido en US con la crisis:

Insidethejob (documental)*
Margin Call (película)
Wall street 2 (esta es un poco peliculera y los nombres de los bancos son ficticios, pero no es complicado sustituirlos por los reales).
Too big to fail (película)

Yo haría un pack de estas 4 películas (y alguna más que ahora no recuerdo) y las distribuiría en todas las escuelas de negocios de Europa y también en las jefaturas de estado.

Todas tratan el asunto desde puntos de vista distintos, pero todas lo hacen con muchísima veracidad y dudo mucho que ningún sesudo tertuliano de esos que pululan por las TV y radios de nuestro país, puedan ni tan siquiera saber nada de lo que se explica ahí.


* Obra maestra para entenderlo todo.

[Alex]

no se suponía que si se alcanzaba una estabilidad política en Grecia nuestra prima de riesgo se relajaría?... está claro que no entiendo nada... en este momento está en 568,98...

http://www.laprimaderiesgo.com/

[woqr]

Originalmente publicado por Alex

no se suponía que si se alcanzaba una estabilidad política en Grecia nuestra prima de riesgo se relajaría?... está claro que no entiendo nada... en este momento está en 568,98...

http://www.laprimaderiesgo.com/

Tranquilo esto es pasajero, los grandes fondos están vendiendo en masa bonos del tesoro de España porque saben que caerá su tipo de interés a medio plazo, momentaneamente eso provoca el efecto contrario y hace que aumente artificialmente el tipo de interés del mismo por el pánico que genera la venta masiva de bonos (aumenta la prima de riesgo), pero cuando el pánico inicial desaparezca, será cuando la el bono del tesoro se ajuste a su demanda real muy superior a la de hoy, y será entonces cuando vuelvan a comprar deuda pública estabilizando el precio.

Es decir han vendido en masa, lo que provocan un aumento artificial del tipo de interés del bono (pánico y todo el mundo vende), pero cuando el pánico pasa, la demanda vuelve a situar al bono en el sitio correcto, y será muy por encima del nivel de hoy, es decir prima de riesgo a la baja.

Son 4 listos que saben que las elecciones griegas harán descender la presión sobre España, pero deciden vender en masa para sacarse de encima los bonos Españoles porque saben que caerán, lo que pasa es que al vender en masa, inciialmente se produce el pánico y aumenta la prima.

En cristiano:

Alguien ha comprado deuda Española al 6% (semana anterior)
Las elecciones griegas de ayer provocará a medio plazo una disminución de la presión sobre España
Ese alguien decide vender en masa sus títulos de dueda, lo que hace que su venta provoque el pánico situando el bono momentaneamente en un tipo de interes del 7% (por decir algo). Momento en el que estamos ahora.
Después del pánico inicial, la situación se estabiliza y el bono cae por debajo del 6%, digamos al 5,5% (motivado precisamente por las elecciones griegas).
El fondo de inversión que ha vendido el bono al 6%, vuelve a comprar deuda al 5,5 % habiendo ganando medio punto.


O eso quiero pensar......

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por woqr

Tranquilo esto es pasajero, los grandes fondos están vendiendo en masa bonos del tesoro de España porque saben que caerá su tipo de interés a medio plazo, momentaneamente eso provoca el efecto contrario y hace que aumente artificialmente el tipo de interés del mismo por el pánico que genera la venta masiva de bonos (aumenta la prima de riesgo), pero cuando el pánico inicial desaparezca, será cuando la el bono del tesoro se ajuste a su demanda real muy superior a la de hoy, y será entonces cuando vuelvan a comprar deuda pública estabilizando el precio.

Es decir han vendido en masa, lo que provocan un aumento artificial del tipo de interés del bono (pánico y todo el mundo vende), pero cuando el pánico pasa, la demanda vuelve a situar al bono en el sitio correcto, y será muy por encima del nivel de hoy, es decir prima de riesgo a la baja.

Son 4 listos que saben que las elecciones griegas harán descender la presión sobre España, pero deciden vender en masa para sacarse de encima los bonos Españoles porque saben que caerán, lo que pasa es que al vender en masa, inciialmente se produce el pánico y aumenta la prima.

En cristiano:

Alguien ha comprado deuda Española al 6% (semana anterior)
Las elecciones griegas de ayer provocará a medio plazo una disminución de la presión sobre España
Ese alguien decide vender en masa sus títulos de dueda, lo que hace que su venta provoque el pánico situando el bono momentaneamente en un tipo de interes del 7% (por decir algo). Momento en el que estamos ahora.
Después del pánico inicial, la situación se estabiliza y el bono cae por debajo del 6%, digamos al 5,5% (motivado precisamente por las elecciones griegas).
El fondo de inversión que ha vendido el bono al 6%, vuelve a comprar deuda al 5,5 % habiendo ganando medio punto.


O eso quiero pensar......

Parece tener logica

[woqr]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Parece tener logica

Si, pero esas prácticas son las que deberían estar prohibidas; si un solo tipo como Warren Buffet (no quiero decir que sea el) tiene tanta pasta invertida en títulos de deuda pública de cualquier país, se puede permitir el lujo de hacer estas cosas los Lunes por la mañana.

Esto es lo que debería estar prohibido, que un solo fondo de inversión o varios de forma coordinada tengan tanto poder económico como para poder mover la prima de riesgo de un país, la bolsa, las divisas, el precio del petróleo, o lo que se les antoje.

Por poner otro ejemplo y volviendo a China y US; si mañana por la mañana China decide poner a la venta de forma masiva títulos de deuda que tienen contraida de US, se cargan en media jornada el sistema financiero mundial; también es verdad que US tiene armas nucleares y portaviones como para borrar del mapa a China en media hora..... no se si eso influye....

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por ENRICACION

REFLEXIONES ELECCIONES GRIEGAS DE AYER.

A EUROPA y su “infinita solidaridad” le ha importado un peo quién ganara o no en las elecciones griegas en relación al pueblo griego.
Es decir; la preocupación no ha sido que el pueblo griego lo fuera a pasar peor según resultados, o que se siguieran suicidando jubilados, o que la pobreza campara por sus anchas.
Ese no ha sido el motivo de preocupación. Para nada.
El motivo de preocupación que ha tenido a todo Europa en vilo, y parte de USA, ha sido EL QUE NOS SALPICARA LA QUIEBRA Y NOS DEJARAN COLGADA LA DEUDA.
Ese ha sido el motivo.
Solidaridad cero, sensibilidad cero.
Así que me parto yo de la UE y del himno de la alegría de Beethoven y zarandajas falsas, huecas, baldías.
Esta es la realidad de la UE.- “salva tu culo, y que te importe un peo el de al lado”
A partir de ahí ¿cómo coño vamos a unificar nada espiritualmente?
Por eso, mejor cada uno con su culo en su sitio, con sus problemas, sin salpicar para no forzar al vecino a ser solidario , y con sus propias herramientas, o no, de salvación o de hundimiento digno.

Supongo que recordaras cuando se estaba formando la union, los partidos de izquierda ya decian que solo se estaba mirando por hacer un gran mercado y ni eso han sabido hacer ¿o si? ....

[ENRICACION]

Menos mal que lo de Grecia ha sido "una buena noticia para los Mercados"


"El bono español se dispara al 7% y la prima de riesgo sube a 570 puntos"

IBEX 35

-1,83%

¿Qué coño nos queda ? ¿Hacer el pino puente ? ¿Inyectar tropecientos mil millones de millones más de gallifantes cósmicos a bancos?
Ni Grecia, ni rescate a la banca, ni madre que lo parió.....
Ya es que ni las anfetas duran un subidón mínimo.... Ya ni subidón temporal.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por woqr

Si, pero esas prácticas son las que deberían estar prohibidas; si un solo tipo como Warren Buffet (no quiero decir que sea el) tiene tanta pasta invertida en títulos de deuda pública de cualquier país, se puede permitir el lujo de hacer estas cosas los Lunes por la mañana.

Esto es lo que debería estar prohibido, que un solo fondo de inversión o varios de forma coordinada tengan tanto poder económico como para poder mover la prima de riesgo de un país, la bolsa, las divisas, el precio del petróleo, o lo que se les antoje.

De ahi la hipocresia de los que nos cuentan que los mercados somos todos mi madre con sus ahorros, el otro con su plan de pensiones, pedazo de hijos de puta y se quedan tan anchos, como si mi madre y demas jubilados atacaran paises con sus ahorros para dejar en paro a sus nietos e hijos, lo que realmente no llego a entender es porque nos fumamos todo esto....

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por ENRICACION

Menos mal que lo de Grecia ha sido "una buena noticia para los Mercados"


"El bono español se dispara al 7% y la prima de riesgo sube a 570 puntos"

IBEX 35

-1,83%

¿Qué coño nos queda ? ¿Hacer el pino puente ? ¿Inyectar tropecientos mil millones de millones más de gallifantes cósmicos a bancos?
Ni Grecia, ni rescate a la banca, ni madre que lo parió.....
Ya es que ni las anfetas duran un subidón mínimo.... Ya ni subidón temporal.

Ya te lo ha explicado woqr ¡que no lees!

[woqr]

Originalmente publicado por Velero Simbad

De ahi la hipocresia de los que nos cuentan que los mercados somos todos mi madre con sus ahorros, el otro con su plan de pensiones, pedazo de hijos de puta y se quedan tan anchos, como si mi madre y demas jubilados atacaran paises con sus ahorros para dejar en paro a sus nietos e hijos, lo que realmente no llego a entender es porque nos fumamos todo esto....

Bueno bueno no tanto, si tu abuela tiene dinero en un fondo de inversión que compra títulos de deuda, pues podemos decir sin temor a equivocarnos que tu abuela tiene su parte alícuota de responsabilidad en todo este lío.

Así que cuidadín con las abuelas y sus fondos de pensiones.

[marauca]

España hoy
Santiago Niño Becerra - Viernes, 15 de Junio


Están animando a España a que sea rescatada: ¿a solicitar el rescate?, ¿a aceptar el rescate?: razón: no se fían de que España pueda, por si misma, llegar a ninguna parte; razón: dudan que España pueda pagar lo que debe; razón: los acreedores de España temen no cobrar lo que España les debe.
Por fin se está hablando abiertamente de que el problema es la deuda total y, en el caso de España, la privada (Sugerencia: lean la entrevista a Carmen Reinhart que El País del 04.06.2012 publicaba en su Pág. 22). Nadie puede pagar todo lo que debe, y los activos que sostenían esas deudas, o valen cada vez menos o no valen nada en absoluto. La salida a eso, la única salida a eso, es una cadena de quitas, a la deuda privada también, si. De eso ya hemos hablado.
Quitas; ¿qué supone eso?; dejar de pagar, ya, y dejar de cobrar. En el caso de un Estado la cosa está clara: se pone en marcha un procedimiento internacional, un consorcio de entidades financieras firma unos papeles, otros acreedores también los firman, y el país entra en un desfiladero angosto y oscuro. Hay muchos ejemplos de eso en el pasado y hoy tenemos el caso de Grecia, de momento; pero, ¿qué pasa con la deuda privada?.
La deuda privada es lo que debe una empresa, grande, enorme, pero también es lo que debe una micro pyme; y lo que debe una entidad financiera, tenga un mega volumen o un volumen ínfimo; y lo que debe una familia, y una persona. Y se puede deber por haber realizado una inversión gigantesca, o por haber adquirido una lavadora, o por no haber pagado la seguridad social o la liquidación de IVA. Y debérselo a una transnacional o a una tienda de barrio. A toda esa deuda hay que aplicar una quita.
El cómo, el cuánto y el de-qué-forma está por determinar, pero hágase como se haga lo que eso significa es que unos ingresos esperados no van a producirse, y ello tendrá implicaciones en la recaudación fiscal, y en la demanda de trabajo, y se agudizará el exceso de capacidad productiva ya existente, y el consumo de retraerá.
La contrapartida contable de tal acción es el PIB: una reducción del PIB. De cuanto dependerá del volumen de la quita; la duración de sus efectos del poder de recuperación de la economía, de su volumen de población, del grado de emigración de sus gentes, de lo agresivo de sus procesos de reconversión, de su productividad.
Y no, pienso que no hay otra opción: prácticamente nadie puede pagar todo lo que debe.
Por ello pienso que esta UBE de la que se lleva tiempo hablando no va a funcionar. Se quiere poner en marcha un superregulador bancario que regule a los bancos europeos -¿pasando por encima de los Bancos Centrales nacionales?, ¿puenteando al BCE?- sin resolver el tema de la deuda, y pienso que así el tema no va a ir.
Para poner un ejemplo conocido. Con ese instrumento la capitalización de Bankia hubiese sido más fácil, más rápida, OK, pero Bankia y sus socios hubiesen continuado debiendo lo que deben y a Bankia y a sus socios les hubiesen seguido debiendo lo que les deben. A no ser que se limpie toda esta deuda, ¿de qué sirve reforzar los cimientos de un edificio si el aguacero le está desmenuzando las paredes y todo su interior se está quedando a la intemperie?.
España hoy ha entrado en una espiral descendente y terrible: tiene una deuda -total- tremenda que debe pagar; tiene que pagar, en estos momentos, 29 mM€ anuales en concepto intereses de su deuda pública; tiene una serie de entidades bancarias con unos problemas tremendos que influyen en todo lo demás, ha tenido que pedir como-se-llame de ‘hasta 100 mM€’ para apuntalar su sistema bancario que incrementarán los conceptos anteriores, tiene una tasa de desempleo que entre paro y subempleo ya roza el 30%, y su economía no está creciendo prácticamente nada. Pero España, a diferencia de Grecia o Portugal, aún puede ser exprimida. Y España es demasiado grande para caer por lo que va seguir encontrando (porque se los vayan abriendo) resquicios por donde respirar.
Claro que cómo vaya a ser la vida de las españolas y de los españoles en las próximas décadas es harina de otro costal.

[woqr]

Originalmente publicado por marauca

España hoy
Santiago Niño Becerra - Viernes, 15 de Junio


Están animando a España a que sea rescatada: ¿a solicitar el rescate?, ¿a aceptar el rescate?: razón: no se fían de que España pueda, por si misma, llegar a ninguna parte; razón: dudan que España pueda pagar lo que debe; razón: los acreedores de España temen no cobrar lo que España les debe.
Por fin se está hablando abiertamente de que el problema es la deuda total y, en el caso de España, la privada (Sugerencia: lean la entrevista a Carmen Reinhart que El País del 04.06.2012 publicaba en su Pág. 22). Nadie puede pagar todo lo que debe, y los activos que sostenían esas deudas, o valen cada vez menos o no valen nada en absoluto. La salida a eso, la única salida a eso, es una cadena de quitas, a la deuda privada también, si. De eso ya hemos hablado.
Quitas; ¿qué supone eso?; dejar de pagar, ya, y dejar de cobrar. En el caso de un Estado la cosa está clara: se pone en marcha un procedimiento internacional, un consorcio de entidades financieras firma unos papeles, otros acreedores también los firman, y el país entra en un desfiladero angosto y oscuro. Hay muchos ejemplos de eso en el pasado y hoy tenemos el caso de Grecia, de momento; pero, ¿qué pasa con la deuda privada?.
La deuda privada es lo que debe una empresa, grande, enorme, pero también es lo que debe una micro pyme; y lo que debe una entidad financiera, tenga un mega volumen o un volumen ínfimo; y lo que debe una familia, y una persona. Y se puede deber por haber realizado una inversión gigantesca, o por haber adquirido una lavadora, o por no haber pagado la seguridad social o la liquidación de IVA. Y debérselo a una transnacional o a una tienda de barrio. A toda esa deuda hay que aplicar una quita.
El cómo, el cuánto y el de-qué-forma está por determinar, pero hágase como se haga lo que eso significa es que unos ingresos esperados no van a producirse, y ello tendrá implicaciones en la recaudación fiscal, y en la demanda de trabajo, y se agudizará el exceso de capacidad productiva ya existente, y el consumo de retraerá.
La contrapartida contable de tal acción es el PIB: una reducción del PIB. De cuanto dependerá del volumen de la quita; la duración de sus efectos del poder de recuperación de la economía, de su volumen de población, del grado de emigración de sus gentes, de lo agresivo de sus procesos de reconversión, de su productividad.
Y no, pienso que no hay otra opción: prácticamente nadie puede pagar todo lo que debe.
Por ello pienso que esta UBE de la que se lleva tiempo hablando no va a funcionar. Se quiere poner en marcha un superregulador bancario que regule a los bancos europeos -¿pasando por encima de los Bancos Centrales nacionales?, ¿puenteando al BCE?- sin resolver el tema de la deuda, y pienso que así el tema no va a ir.
Para poner un ejemplo conocido. Con ese instrumento la capitalización de Bankia hubiese sido más fácil, más rápida, OK, pero Bankia y sus socios hubiesen continuado debiendo lo que deben y a Bankia y a sus socios les hubiesen seguido debiendo lo que les deben. A no ser que se limpie toda esta deuda, ¿de qué sirve reforzar los cimientos de un edificio si el aguacero le está desmenuzando las paredes y todo su interior se está quedando a la intemperie?.
España hoy ha entrado en una espiral descendente y terrible: tiene una deuda -total- tremenda que debe pagar; tiene que pagar, en estos momentos, 29 mM€ anuales en concepto intereses de su deuda pública; tiene una serie de entidades bancarias con unos problemas tremendos que influyen en todo lo demás, ha tenido que pedir como-se-llame de ‘hasta 100 mM€’ para apuntalar su sistema bancario que incrementarán los conceptos anteriores, tiene una tasa de desempleo que entre paro y subempleo ya roza el 30%, y su economía no está creciendo prácticamente nada. Pero España, a diferencia de Grecia o Portugal, aún puede ser exprimida. Y España es demasiado grande para caer por lo que va seguir encontrando (porque se los vayan abriendo) resquicios por donde respirar.
Claro que cómo vaya a ser la vida de las españolas y de los españoles en las próximas décadas es harina de otro costal.

Hace un par de meses que escuché a un alto cargo internacional decir que al final habría que hacer una quita de la deuda privada, no estoy seguro pero creo que era la presidenta del FMI, por tanto esta propuesta no es del Santiago este;

Creo que este tío no es más que un economista que hace "refritos" de todo lo que va pillando por el exterior, y como en España no se acostumbra a leer mucho la prensa internacional pues vive de hacer estos refritos, y dejar a todo el mundo con los ojos como platos escuchándole repetir lo mismo que escucha fuera de España, pero añadiéndole su buena dosis de dramatismo para envolver el mensaje como propio y así dejarse notar.

De todas formas si todas las crisis financieras se solucionan con una quita de la deuda, se formarán dos mundos; el de los que pagan sus deudas y el de los que no pagan sus deudas, y este último no le volverán a prestar un euro en su vida, así que yo casi prefiero que España y los Españoles paguen sus deudas porque el escenario contrario aliviará a todos a corto plazo pero nos dejará en la edad media a medio y largo plazo.

[ENRICACION]

Que sí...
Que hay movimientos especulativos detrás.
Que nos quieren follar, que sí, que son mu malos. Si yo eso no lo he negado jamás en este post.

Lo que digo es ¿nos damos cuenta hacia donde vamos ? que sí, que por los "malos malísimos" estos que nos hunden.

Y Rajoy pide al BCE que por favor intervenga para relajar la cosa
Que sí..
Que tu prima..
Si a los "malos malísimos" se les pone en la frente follarnos, debemos darnos por follados y puntos.
Patalerar, y volver a identificar a los responsables... pérdida de tiempo

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Que sí...
Que hay movimientos especulativos detrás.
Que nos quieren follar, que sí, que son mu malos. Si yo eso no lo he negado jamás en este post.

Lo que digo es ¿nos damos cuenta hacia donde vamos ? que sí, que por los "malos malísimos" estos que nos hunden.

Y Rajoy pide al BCE que por favor intervenga para relajar la cosa
Que sí..
Que tu prima..
Si a los "malos malísimos" se les pone en la frente follarnos, debemos darnos por follados y puntos.
Patalerar, y volver a identificar a los responsables... pérdida de tiempo

Yo me pregunto ! Hay alguna forma de seleccionar a quien le vendes titulos de deuda ?? Es que los mismos a quien se la estas vendiendo son los mismos que te estan hundiendo al revenderla ellos posteriormente de forma masiva !!!!

Habria que poner en una lista a todos aquellos fondos de inversion a los que no le quieres vender tu deuda! O mejor aun, a esos se la vendes con un 100% de recargo, a ver a quien se la iban a colocar despues.

Solo una idea....

[caballafricanus]

Yendo al origen de la pregunta:

¿Qué pasaría si saliésemos del euro? (¿la recordáis?)

No va a hacer falta que salgamos.
El euro se está yendo al carajo a pasos agigantados.
Estos políticos ineptos, sólo ganan tiempo, para que la gente no los eche "a gorrazos".
Ya no se trata de solucionar la crisis, sino de demorarla, lo máximo posible.

Lo malo es que LA DEUDA, cada vez es mayor y los recursos para abonar capital más intereses, son cada vez menores.

No hace falta ser economista de postín, para saber que esta situación ha llegado a un "punto de no retorno".

Quién quiera teorizar que teorice, pero los "marcadores diarios" ya diagnostican cuál es la enfermedad terminal.

[KUMI]

Originalmente publicado por woqr

Hace un par de meses que escuché a un alto cargo internacional decir que al final habría que hacer una quita de la deuda privada, no estoy seguro pero creo que era la presidenta del FMI, por tanto esta propuesta no es del Santiago este;

Creo que este tío no es más que un economista que hace "refritos" de todo lo que va pillando por el exterior, y como en España no se acostumbra a leer mucho la prensa internacional pues vive de hacer estos refritos, y dejar a todo el mundo con los ojos como platos escuchándole repetir lo mismo que escucha fuera de España, pero añadiéndole su buena dosis de dramatismo para envolver el mensaje como propio y así dejarse notar.

De todas formas si todas las crisis financieras se solucionan con una quita de la deuda, se formarán dos mundos; el de los que pagan sus deudas y el de los que no pagan sus deudas, y este último no le volverán a prestar un euro en su vida, así que yo casi prefiero que España y los Españoles paguen sus deudas porque el escenario contrario aliviará a todos a corto plazo pero nos dejará en la edad media a medio y largo plazo.

Un poquito más de respeto que este es de mi pueblo

Y si es verdad que vive de "refritos" de lo que se dice por ahí afuera, pués resulta que lleva años haciendo buenos "refritos" y, por desgracia, se anticipa a lo que acaba pasando; se equivoca poco.

Será que tiene mejor nivel de inglés que muchos de los que nos representan y lo entiende todo mejor ??