Vela Angulo de ceñida

[lagardel]

Originalmente publicado por Neferkahor

Un saludo y una ronda

Esta mañana hemos salido a dar una vuelta por la ría en un Dufour 31 y a la vuelta ciñiendo nos paso lo siguiente:

Viento aparente unos 15 nudos, amurados a babor podíamos ceñir hasta 20 grados y una velocidad de 3 nudos pero al cambiar de banda al intentar ceñir a menos de 45 empezaba a flamear y no pasabamos de 2 nudos. El genova es un 150 de enrollador y estaba a 120.

A que se puede deber esta diferencia, sera por la posicion del tambor o revisaré el equipo de viento?

Viento aparente 15 nudos o aparentemente 15 nudos de viento?

Lo de la velocidad no es un factor, ya que la ola o la corriente pueden hacerte correr ma en un bordo que en otro.

Pero un dufour a 20 grados eso no lo hace ni la perla negra en piratas del caribe y lo del enrrollador a mitad te puede quitar unos grados pero no tanta diferencia, como ya te han comentado tu problema debe estar ahi en la calibracion o posicion de la veleta.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por nalari

Con el equipo de viento bien calibrado, en mi bavaria 36, con la obra viva como el culto de un bebe, tengo que ir como máximo a 40, si ciño mas me quedo parado. Con 15 nudos de viento ir a 3 es ir muy parado.
Yo con 15 nudos y sin ola, a 40 grados voy entre 5,4 y 5,7 si ciño mas lo paro.

[escotero]

Originalmente publicado por jiauka

Insisto, y no falto a nadie.

Cofrade Jiauka, sigo con mucho interés tus comentarios y te admiro, por que se ve claramente que sabes de lo que hablas, por eso joden un poco estas respuestas que das que parecen un "coitus interruptus" Ya sé que a veces los comentarios que podemos hacer los que tenemos menos idea os pueden sonar como si preguntáramos para qué sirve un tenedor... Os pido paciencia y que sigais iluminándonos con vuestro saber, aquí estaremos para escucharos y aprender, y de paso para ayudar en lo que podamos.

Con cariño.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por pecata

No es lo mismo el viento real que el aparente. El equipo de viento mide el aparente, y de aparente, si te puede marcar 20 grados, de real imposible excepto un superregatero.

El equipo de viento mide el viento aparente y combinado con la corredera da el viento real.
Insisto: "Muy pocos barcos ciñen a 30º del viento aparente".

[jiauka]

Originalmente publicado por escotero

Cofrade Jiauka, sigo con mucho interés tus comentarios y te admiro, por que se ve claramente que sabes de lo que hablas, por eso joden un poco estas respuestas que das que parecen un "coitus interruptus" Ya sé que a veces los comentarios que podemos hacer los que tenemos menos idea os pueden sonar como si preguntáramos para qué sirve un tenedor... Os pido paciencia y que sigais iluminándonos con vuestro saber, aquí estaremos para escucharos y aprender, y de paso para ayudar en lo que podamos.

Con cariño.

A veces soy 1 "borde" y salto, y no me sabe mal reconocerlo. Y otras veces me equivoco y tampoco me sabe mal reconocerlo. Pero hay ciertas cosas que me sulfuran, tipo ceñir a 15º de aparente o que el ángulo de ceñida varia mucho en cada bordo si el génova está enrollado. En fin, supongo que la proxima C.A. la ganará 1 Astraea 290 con el génova paracialmente enrollado cuando vaya amurado a estribor.

[jiauka]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

El equipo de viento mide el viento aparente y combinado con la corredera da el viento real.

Es 1 tema del cual se puede hablar muchísimo. Primero que el equipo de viento mide "su aparente", que normalmente no coinicide con el aparente del barco. p.e. el barco con viento aparente del través y muuuy escorado, las cazoletas no reciben todo el viento y marcan de menos -el ejemplo extremo es con escora de 90º con aparente de través-, las cazoletas se paran aunque haya 50 nudos. A mayor escora y mas cercano al través menos precisión.

Y luego está la eterna discusión si hay corriente, lo ideal sería medir la velocidad de crujía respecto al suelo, pero esta no es ni la de corredera -la corriente engaña-, ni la de GPS -la deriva engaña-.

Medir bien el aparente no es fácil y el real, menos aún.

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Insisto: "Muy pocos barcos ciñen a 30º del viento aparente".

Totalmente cierto.

[IRRINTZI]

Eterna discusión ..... hacer una prueba, que al final es la que vale, apuntar los angulos de aparente, los que teneis de compas de bordo a bordo, y finalmente lo que en realidad os da el track sobre la carta (imprimis el track y sacais los angulos de bordo a bordo), ya vereis como esto de ceñir no es fácil!!!


IRRINTZI

[ULISES]

De buen rollo

Pienso que el cofrade JIAUCA no ha faltado a nadie........oero es que a veces hay comentarios que son de Chiste y segun como de pena.
Vamos que para decir segun que cosas mejor estarse calladito.......

[Capricho7]

Volviendo a la pregunta original, es normal que te marque así y efectivamente es un problema de calibración. No merece la pena calibrar el equipo porque verás que se descalibra de nuevo. Lo mejor es aprenderse mas o menos lo que marca a cada banda. No obstante si lo quieres ajustar en mi caso (Raythenon ST60) tiene un protocolo marcando distintas teclas y despues, en día de pocas olas y poco viento, tienes que dar dos vueltas en redondo y se autocalibra el equipo de viento.
El llevarlo perfectamente calibrado solo te sirve para las regatas y sobre todo si quieres utilizar la función de busqueda de mejor ángulo de virada para pasar la boya. Al final verás que tienes que seguir utilizando el ojo de buen cubero y olvidarte del ángulo que te marca el equipo de viento.
Saludos

[Nacouda]

Existe un modelo de barco el Wauquiez "Chance", diseñado por Britton Chance, se fabricó entre los años 1975 y 1980. Fué un encargo especial de los astilleros de Wauquiez para lograr un barco que navegase con buenos rumbos de ceñida.

Pues bien como diseño especial, muy afinado y muy currado, éste barco se anunciaba que navegaba muy bien en rumbos de ceñida, pudiendo hasta 25º de aparente.

¡¡25º!! y eso que era un barco diseñado para eso.

Supongo que, en general, remontar 30º en cualquier otro barco, no regatero, ya es toda una hazaña.

Birras pal personal

[vent]

Wauquiez,en su periodo "prebeneteau" construía buenos barcos pero dudo que el chance lograra ceñir a 25,en un J-122 con velas nuevas,12 nuditos y sín ola a 25º estas prácticamente al límite de pararlo...
El Cayenne 41,de confortina que es una máquina de ceñir (7/8 con burdas) no alcanza 25....

[BARDAYU]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

El equipo de viento mide el viento aparente y combinado con la corredera da el viento real.
Insisto: "Muy pocos barcos ciñen a 30º del viento aparente".

Muchos barcos (por no decir la mayoría) de crucero-regata ciñen por debajo de los 30º de aparente. Eso sí, con velas adecuadas y en condiciones optimas.

[dunic]

Originalmente publicado por jiauka

A veces soy 1 "borde" y salto, y no me sabe mal reconocerlo. Y otras veces me equivoco y tampoco me sabe mal reconocerlo. Pero hay ciertas cosas que me sulfuran, tipo ceñir a 15º de aparente o que el ángulo de ceñida varia mucho en cada bordo si el génova está enrollado.

Eso le pasa por ser "joven" , con el tiempo se cura

PD: y se lo digo por experiencia

[ntejera]

Bueno, para no andar con polémica... Os propongo un ejercicio...

Por que no probáis a hacer unos bordos, cuando no haya mucha corriente, "ciñendo a rabiar" sin mirar equipos de viento, sólo trimando a tope, con el GPS encendido y después descargáis el Track y contáis el resultado.
O mejor lo colgáis aquí.

A ver que tal, El algodón no engaña.

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por ntejera

Bueno, para no andar con polémica... Os propongo un ejercicio...

Por que no probáis a hacer unos bordos, cuando no haya mucha corriente, "ciñendo a rabiar" sin mirar equipos de viento, sólo trimando a tope, con el GPS encendido y después descargáis el Track y contáis el resultado.
O mejor lo colgáis aquí.

A ver que tal, El algodón no engaña.

Creo que ya lo colge en algun otro post, una de mis mejores ceñidas con un crucero, sin nada de ola (es una ria) y sin corriente (marea alta).

Me sigue matando las olas! con algo de mar me es imposible ceñir!

IRRINTZI

[kirin]

Los diagramas de polares marcan viento real o aparente?

[port bo]

Originalmente publicado por kirin

Los diagramas de polares marcan viento real o aparente?

Las polares se trabajan con real en viento y velocidad en GPS.

[ntejera]

En la gráfica, lo habitual es que te den viento real.

Cuando lo que tienes es una tabla, puedes encontrarte las siglas:

Vt or TWS True Wind Speed (velocidad real)
Bt or TWA True Wind Angle (ángulo real)
Va, AWS Apparent Wind Speed (velocidad aparente)
Ba, AWA Apparent Wind Angle (ángulo aparente)