Emergencia ... Ayuda Urgente

[marlow]

Originalmente publicado por Miahpaih

Ahora lo serio.
Dado que se está poniendo el servicio de ayuda de La Taberna en marcha,
está claro que a todos nos pudo el deseo de ayudar, como ya se vió en el
asunto del Tango. Esperemos que una
situación así no se repita en mucho tiempo, pero si ocurriese creo que
el primero que reciba la llamada, deberia ser el coordinador, manteniendose
el resto a sus instrucciones. Y si, estoy de acuerdo que nuestro cariño hacia
los Cofrades y amigos que pensabamos estaban en dificultades hizo que
al parecer muchos llamasen por telefono a SM, lo que efectivamente ademas
de poco practico puede causarles demora en atender otros servicios.
Por tanto o salvo mejores ideas que podais aportar, que quede como
coordinador el primero que reciba la llamada (O el que el nombre) me parece
una aceptable solución.

Saludos
Miahpaih

"La experiencia es la madre de la ciencia"

Efectivamente vale la pena aprender de la experiencia y esta es mi reflexión: creo que, como ya he dicho, el problema vino por no emplear correctamente los protocolos establecidos en las comunicaciones de emergencias al trasladarlas a "tierra".
Alguien escribió o dijo PanPan donde no debia; alguien escribió (mal por cierto) Mayday donde y cuando no debia. Eso es lo que magnificó el problema. Eso es lo que hay que mejorar. Ser rigurosos con la información. No elucubrar ni añadir nada que no esté confirmado o que sepamos de primera mano, etc.
Los protocolos de emergencia deben de ser muy precisos para que sean utiles. Medé precede a un tipo de emergencias y SOLO a esos, sin excepciones, igual PanPan o Securité. No se si desde el Imposible la llamada a SM fue precedida de un Securité que es lo que procedia. Lo que si era seguro es que si hubiera sido algo grave sin duda la hubieran precedido de Medé y, cuando desde tierra se llamo a SM lo hubieran dicho y actuado en consecuencia. Alguien sin embargo, INTERPRETÓ, bienintencionadamente sin duda, la informacion como no debia. Tambien, en estos casos, hay que resistir la tentación de magnificar la información para adquirir notoriedad, cosa que tambien suele pasar y lo vemos a menudo en los medios de comunicación.

Así que antes de hablar de coordinadores y cosas así (que no es mala idea), limitemonos a aplicar lo que aprendimos en el PER sobre comunicaciones de emergencia en la mar. Ya lo dije: no emplearás el Medé en vano

En todo caso, está bien aprender de la experiencia, porque vale la pena seguir perfeccionado esta preciosa herramienta de ayuda mutua que es la Taberna.
En este sentido propongo plagiar el lema y el himno del Liverpool: You'll never walk alone.
http://www.maikelnai.es/?p=310

[NUNKI10]

Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por Miahpaih y las precisiones de Marlow.

Como bien sabeis estoy personalmente muy interesado en este asunto por motivos personales y vuelvo a recordar a los cofrades de la taberna que la intenció de confeccionar la lista de teléfonos para emergencias es la de que otras personas " no implicadas directamente" en algún suceso o accidente ocurrido en al mar, pueda con la mayor calma que te dá ser espectador, ayudar a los cofrades en problemas que por lógica van ha estar mas nerviosos y por tanto, serán menos racionales en sus actos y decisiones.

Creo que en este suceso descrito en el hilo, no ha habido ninguna serenidad por parte de los espectadores que han actuado, si cabe, con más nerviosismo, que los accidentados (si hubiera habido accidente).

Este es un tema tan importante (el de la organización) que creo deberíamos abrir un hilo sobre el para recabar las diferentes opiniones de los cofrades y poder establecer un plan de actuación en caso de accidente.

Creo que en la LISTA DE TELEFONOS TABERNARIOS PARA EMERGENCIAS ya somos los suficientes para ir pensando en el "y ahora qué" y en "y ahora como".

Terminemos con una ronda para los que tengan sed.

Os envío saludos cordiales,
Carlos

[Juriola]

Originalmente publicado por marlow

En este sentido propongo plagiar el lema y el himno del Liverpool: You'll never walk alone.
http://www.maikelnai.es/?p=310

You'll never sail alone sería mas adecuado

[NUNKI10]

Está visto que hoy os quiero dar el rollo.

Por si no queda clara la intención mía en este asunto, voy a intentar describir lo que hice y las decisiones que tomé después de mi accidente del pasado agostop y las que luego pensé que debía haber tomado en su momento. Os recuerdo la situación:

Me encontraba navegando desde Ceuta a Melilla con intención de pasar noche en Alhucema, cuando sucedió el percance estaba a unas 40 millas de Ceuta y por tanto, a unas 52 millas de Alhucema.

Tenía corriente en contra de 3,5 nudos, pero iba a favor de la mar y el viento y las olas de corriente las tenía de popa cerrada y eran de aproximadamente 1,5 m.

Yo oía a todas las emisoras pero a mí no me recibía nadie. Al cabo de media hora me recibió Málaga Radio pero sólo a veces con lo que la comunicación no fué efectiva.

Con respecto al accidente en sí, aparte del dolor que no era mucho al principio, no veía en el primer momento cuales eran los riesgos reales que corría.

Total que al cabo de un tiempo (no sé exactamente cuanto) tomé la decisión de dar la vuelta y poner rumbo a Ceuta. Así lo hice pero los pantocazos eran importantes y me producian gran dolor lo que me obligó nuevamente a tomar el rumbo direcció Alhucema, a dónde arribé 11 horas más tarde.

Transcurridos 10 ó 15 días ví claramente que la opción que debí haber tomado era la de haber puesto rumbo a Málaga por que habría tardado menos que a Alhucema, la atención hospitalaria hubiera sido mucho mas adecuada, no habría tenido tenido pantocazos al recibir la mar por el través y a medida que me acrecase a la costa podría ser oido por Málaga Radio y ponerme en contacto con Salvamento Marítimo de ser necesario.

Todo esto que supe varios días después del accidente, seguramente se le habría ocurrido a alguno de los expertos navegantes que hay en La Taberna

[KIBO]

Originalmente publicado por marlow

Efectivamente vale la pena aprender de la experiencia y esta es mi reflexión: creo que, como ya he dicho, el problema vino por no emplear correctamente los protocolos establecidos en las comunicaciones de emergencias al trasladarlas a "tierra".
Alguien escribió o dijo PanPan donde no debia; alguien escribió (mal por cierto) Mayday donde y cuando no debia. Eso es lo que magnificó el problema. Eso es lo que hay que mejorar. Ser rigurosos con la información. No elucubrar ni añadir nada que no esté confirmado o que sepamos de primera mano, etc.
Los protocolos de emergencia deben de ser muy precisos para que sean utiles. Medé precede a un tipo de emergencias y SOLO a esos, sin excepciones, igual PanPan o Securité. No se si desde el Imposible la llamada a SM fue precedida de un Securité que es lo que procedia. Lo que si era seguro es que si hubiera sido algo grave sin duda la hubieran precedido de Medé y, cuando desde tierra se llamo a SM lo hubieran dicho y actuado en consecuencia. Alguien sin embargo, INTERPRETÓ, bienintencionadamente sin duda, la informacion como no debia. Tambien, en estos casos, hay que resistir la tentación de magnificar la información para adquirir notoriedad, cosa que tambien suele pasar y lo vemos a menudo en los medios de comunicación.

Así que antes de hablar de coordinadores y cosas así (que no es mala idea), limitemonos a aplicar lo que aprendimos en el PER sobre comunicaciones de emergencia en la mar. Ya lo dije: no emplearás el Medé en vano

En todo caso, está bien aprender de la experiencia, porque vale la pena seguir perfeccionado esta preciosa herramienta de ayuda mutua que es la Taberna.
En este sentido propongo plagiar el lema y el himno del Liverpool: You'll never walk alone.
http://www.maikelnai.es/?p=310

MARLOW, amigo mio, estoy seriamente preocupado por ti. Has repetido esta idea a lo largo de este post numerosas veces. Y, ¿sabes que pasa? que me recuerda a otras ideas que repetiste anteriormente numerosas veces, como por ejemplo: NUNCA PASAR ENTRE EL BARÓN Y LA MANGA

Sólo espero que el que te repitas tanto sea un ejercicio de esos de "autoconcienciación" para que el día de mañana, cuando vuelvas a pasar entre el Baron y la Manga y te vuelvas a clavar vivo, no lances un MEDÉ, aunque sea una cosa sin importancia que te pase cualquier "día de Mayo"

[marlow]

Originalmente publicado por KIBO

MARLOW, amigo mio, estoy seriamente preocupado por ti. Has repetido esta idea a lo largo de este post numerosas veces. Y, ¿sabes que pasa? que me recuerda a otras ideas que repetiste anteriormente numerosas veces, como por ejemplo: NUNCA PASAR ENTRE EL BARÓN Y LA MANGA

Sólo espero que el que te repitas tanto sea un ejercicio de esos de "autoconcienciación" para que el día de mañana, cuando vuelvas a pasar entre el Baron y la Manga y te vuelvas a clavar vivo, no lances un MEDÉ, aunque sea una cosa sin importancia que te pase cualquier "día de Mayo"

Solo he intervenido dos veces creo (no las he contado) no numerosas veces. Es un buen ejemplo de distorsion de la informacion, por cierto.
Tu sabes mejor que nadie que no lancé un Medé el otro dia porque fue a ti a quien llamé por... telefono, que no se rige por ningun protocolo.

Pinché (y aqui una buena recomendación) por fiarme de la carta del ploter que se habia comido un bajo de aproximadamente 25 metros de diametro en medio de sondas de 3 y 4 metros. La carta de papel era identica en todo excepto en que si que marcaba ese bajo. Ergo: en situaciones de sonda delicada tambien hay que contrastar la información con varias fuentes.
Como ya he dicho numerosas veces en este post y en otro, fue magnifica la respuesta de los amigos cofrades, en este caso Pepon, Nonick, Festivo y Kibo que, a pesar de que al principio estaban renuentes ("llama al Tomas Maestre"... "estoy en zapatillas"..."¿no puedes bajar y empujar?"...) al final acudieron (sobretodo para poder reirse directamente en mi presencia ). En una preciosa y sincronizada maniobra con dos zodiacs utilizando la tecnica que Kiribati tambien nos habia recomendado numerosas veces, aliviaron mi prision que no mi verguenza por haber encallado.
Se quedaron sin cenar, por eso saben que les debo una cena que espero sea pronto. Tambien les debo, de ahora en adelante, la tranquilidad de mi mujer que al presenciar este despliegue y despues lo del Imposible, dijo: Ahora me preocupa menos cuando te vas solo, con todos esos pendientes. Esa es la Taberna, le dije (numerosas veces). Gracias numerosas.

[KIBO]

Pués si, Marlow, pues si. ESA es la taberna.

P.D. Tomo nota de lo de la cena

[Butxeta]

En mi opinión, la lista de teléfonos tabernarios para emergencias, debería servir para lo que no sirve salvamento marítimo:

- Buscar un mecánico en una zona que no es la tuya.
- Acompañar a alguien en coche por una emergencia.
- Prestar apoyo logístico, incluso económico en situaciones apuradas etc.
en fin, todo tipo de ayudas que evitan que unas vacaciones se vayan al garete.

Lo del salvamento hay que dejarlo a los profesionales. En una situación de salvamento, es muy importante que alguien sea el jefe, tenga toda la información y coordine al resto. Esto no es posible sin una infraesgructura que supera a la taberna. Nosotros podemos intentar ayudar, siempre sin estorbar, pero cuando el tema es serio hay que confiar en los que saben.

Me gustaría leer unas líneas de Comodoro, o algún otro cofrade versado en emergencias, sobre este tema.



P.D. Lo anterior lo he escrito sin leer entero el hilo. Ahora que lo he hecho, digo con los otros cofrades, que caso de llamar a SM y no contestar agradecería el despliegue como cualquiera. La taberna es grande.

[jana]

Estoy completamente de acuerdo con Butxeta.
Cuando hay que hacer frente a una emergencia en un familiar o amigo se pierde la objetividad .

Creo que las emergencias deben gestionarlas los profesionales de las mismas y nosotros dedicarnos al apoyo y la ayuda que hiciese falta.

Jana.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por jana

Creo que las emergencias deben gestionarlas los profesionales de las mismas y nosotros dedicarnos al apoyo y la ayuda que hiciese falta.

Jana.

Asi deberia de ser, cuando hay riesgo de vidas humanas se dice que funcionan
muy bien y yo lo creo. Cuando hay que salvar valores, parece que esa no es
la función para la que estan, para eso desde luego es mejor la Taberna.

El que quiera saber mas, no tiene que ir a Salamanca, solo tiene que leer esto

http://www.latabernadelpuerto.com/fo...=tango+mpineda

Que yo sepa aqui millonarios los habrá, pero la mayoria somos simples
currantes que nos han costado muchisimos sudores conseguir nuestro
sueño.

Saludos
Miahpaih

"Un barco esta mas seguro en Puerto, pero esta, no es la funcion para la que
fué hecho".

[machio]

¿Y si realmente no hubiera sido es un mal entendido?
¿y si cuando la comunicacion se corto, sus vidas hubiesen corrido peligro?

Desde mi punto de vista , tanto la lista de telefonos como la taberna es algo tan grande que sirve para algo mas que para arreglar un motor.....es ayudar a un amigo.

y brindo por ello

[malamar]

Siendo como soy un metementodo pofesioná y un cocinillas porteril, me encantaria aportar mi telefono para la Lista Solidaria.
Pero luego me rindo a la evidencia que yo solito ya soy todo un meaidé con patas... como para ser de alguna ayuda a nadie. Lo siento una barbaridad, pero serviria mas de estorbo que de otra cosa, cuando la ayuda complementaria, a veces será mas que eso, y del todo providencial, tiene que ser precisa, exacta, rapida en volumen y direccion correcta.
Por otro lado, un hurrah por esta gran iniciativa filantropica...asi es la buena gente y aqui hay demasiada.

[olaje]

He estado de viaje estos días, y he visto el post tarde.

Vaya estrés leyendo desde el principio.

Menos mal que no ha sido nada, pero de haberlo sido, la respuesta de LTP desde luego no ha podido ser más rápida y con más gente dispuesta a ayudar.

Si que me parece también que en este tipo de cuestiones, además de contar con gente dispuesta a ayudar en lo que sea, lo más importante es tener perfectamente establecido un protocolo de cómo actuar en cada situación.

Tengo algo de experiencia en rescates de montaña y pantanos, y en montar operativos de Protección Civil en lugares con afluencia masiva de gente, y el que cada uno sepa en cada momento lo que tiene que hacer, a quien informar, y con qué medios cuenta, es absolutamente fundamental para que una emergencia se resuelva en el menor tiempo y de la mejor forma.

En esta Taberna hay de todo y muy bueno, así que seguro que más de uno habrá que conozca bien el tema de SM y que pueda establecer los procedimientos a seguir en cada momento, cuando sea necesaria la movilización de LTP.

Es una propuesta, y además está la lista de teléfonos.

Por mi parte puedo aportar un servidor SMS que tenemos en la empresa, y que funciona contra una base de datos MS-ACCESS de contactos, grupos de contactos y plantillas de mensajes.

Así, en un momento se podría enviar un SMS a todos los de la lista solidaria, a un grupo especializado en una determinada cuestión o de una situación concreta, etc. Si te parece interesante NUNKI10, me lo dices y creo un usuario para LTP. Podéis ver cómo funciona en www.mensawintel.com y ejecutando la demo.

Somos bastantes los que podemos necesitar ayuda en cualquier momento, y además pronto habrá bastantes barcos cruzando el charco de nuevo, y si estamos preparados y con las cosas claras, creo que mejor que mejor. El que contamos con una respuesta inmediata y masiva, es algo que tenemos más que claro.


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[madrugon]

Originalmente publicado por olaje

He estado de viaje estos días, y he visto el post tarde.

Vaya estrés leyendo desde el principio.

Menos mal que no ha sido nada, pero de haberlo sido, la respuesta de LTP desde luego no ha podido ser más rápida y con más gente dispuesta a ayudar.

Si que me parece también que en este tipo de cuestiones, además de contar con gente dispuesta a ayudar en lo que sea, lo más importante es tener perfectamente establecido un protocolo de cómo actuar en cada situación.

Tengo algo de experiencia en rescates de montaña y pantanos, y en montar operativos de Protección Civil en lugares con afluencia masiva de gente, y el que cada uno sepa en cada momento lo que tiene que hacer, a quien informar, y con qué medios cuenta, es absolutamente fundamental para que una emergencia se resuelva en el menor tiempo y de la mejor forma.

En esta Taberna hay de todo y muy bueno, así que seguro que más de uno habrá que conozca bien el tema de SM y que pueda establecer los procedimientos a seguir en cada momento, cuando sea necesaria la movilización de LTP.

Es una propuesta, y además está la lista de teléfonos.

Por mi parte puedo aportar un servidor SMS que tenemos en la empresa, y que funciona contra una base de datos MS-ACCESS de contactos, grupos de contactos y plantillas de mensajes.

Así, en un momento se podría enviar un SMS a todos los de la lista solidaria, a un grupo especializado en una determinada cuestión o de una situación concreta, etc. Si te parece interesante NUNKI10, me lo dices y creo un usuario para LTP. Podéis ver cómo funciona en www.mensawintel.com y ejecutando la demo.

Somos bastantes los que podemos necesitar ayuda en cualquier momento, y además pronto habrá bastantes barcos cruzando el charco de nuevo, y si estamos preparados y con las cosas claras, creo que mejor que mejor. El que contamos con una respuesta inmediata y masiva, es algo que tenemos más que claro.


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Como siempre, en tu linea, haciendo aportaciones interesantes.

[NUNKI10]

Originalmente publicado por olaje

He estado de viaje estos días, y he visto el post tarde.

Vaya estrés leyendo desde el principio.

Menos mal que no ha sido nada, pero de haberlo sido, la respuesta de LTP desde luego no ha podido ser más rápida y con más gente dispuesta a ayudar.

Si que me parece también que en este tipo de cuestiones, además de contar con gente dispuesta a ayudar en lo que sea, lo más importante es tener perfectamente establecido un protocolo de cómo actuar en cada situación.

Tengo algo de experiencia en rescates de montaña y pantanos, y en montar operativos de Protección Civil en lugares con afluencia masiva de gente, y el que cada uno sepa en cada momento lo que tiene que hacer, a quien informar, y con qué medios cuenta, es absolutamente fundamental para que una emergencia se resuelva en el menor tiempo y de la mejor forma.

En esta Taberna hay de todo y muy bueno, así que seguro que más de uno habrá que conozca bien el tema de SM y que pueda establecer los procedimientos a seguir en cada momento, cuando sea necesaria la movilización de LTP.

Es una propuesta, y además está la lista de teléfonos.

Por mi parte puedo aportar un servidor SMS que tenemos en la empresa, y que funciona contra una base de datos MS-ACCESS de contactos, grupos de contactos y plantillas de mensajes.

Así, en un momento se podría enviar un SMS a todos los de la lista solidaria, a un grupo especializado en una determinada cuestión o de una situación concreta, etc. Si te parece interesante NUNKI10, me lo dices y creo un usuario para LTP. Podéis ver cómo funciona en www.mensawintel.com y ejecutando la demo.

Somos bastantes los que podemos necesitar ayuda en cualquier momento, y además pronto habrá bastantes barcos cruzando el charco de nuevo, y si estamos preparados y con las cosas claras, creo que mejor que mejor. El que contamos con una respuesta inmediata y masiva, es algo que tenemos más que claro.


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Olaje, claro que me parece bien.

La Lista de Teléfonos Tabernarios para Emergencias es un buen medio o un medio necesario, pero sólo un medio. Ahora hay que dotarla de "organización y planificación" para que sea lo más efectiva posible para su fin, la ayuda a los cofrades de esta taberna.

Para ello creo que deberiamos abrir un hilo sobre este asunto para recibir ideas de los que sepan sobre estos asuntos y de paso conocer quienes voluntariamente puedan (por disponer de tiempo para dedicar a este fin) y se quieran comprometer en esta tarea.

Está claro que además de buena voluntad, que sobra en esta Taberna, se necesita organización.

Si estás de acuerdo con estas ideas, puedes abrir el nuevo hilo y comenzamos a trabajar.

Un afectuoso saludo