Primicia Pogo Structures para 2012: el esperado sustituto del Pogo 850

[U25pies]

"La clasificación clásica"

No entiendo el adjetivo "clásico" en una cuestión que

por un lado trata de adjetivos que han cambiado a lo largo del tiempo (el Informe Fasnet 1979 llama "modernos veleros ligeros" a los D/L 250 que ahora llaman "viejos veleros pesados") Y Marchaj llama desplazamiento "moderado" a la catedral de Burgos

por otro lado la única referencia firme más allá de los cambiantes adjetivos es la frontera D/L 150-141 en medidas imperiales (5,6-5,7 en medidas métricas) que reconocen todos los estudiosos de este asunto (ver por ejemplo Principles of Yacht Design, segunda edición, página 78)

[U25pies]

Taberna del puerto, año 1969

-¡están locos estos jóvenes y esos veleros ligeros (D/L 200-250)

Taberna del puerto, año 2000

-¡ñó los carcas tradicionalistas y sus veleros pesados (D/L 200-250)

[U25pies]

Como bien dice Caribdis

"actualmente se pueden hacer construcciones sólidas sin materiales ni métodos exóticos que permitan alcanzar para un crucero de altura un DLR de 110-125" [aunque me parecen cifras algo optimistas (salvo si se refieren al Desplazamiento en rosca) D/L 130-140 es perfectamente alcanzable con madera laminada y epoxy, y por otro lado si es para crucero y la eslora no es muy grande, entonces no tiene sentido hacerlo más ligero porque sería incómodo]

First 30, D/L 161 (con resina barata y casco sólido)
RM 10.50, D/L 141 (con resina cara y madera laminada)
Pogo 30, D/L 121 (con resina barata y sandwich)

[caribdis]

Tengo un pequeño baile de cifras...., el Pogo 30, con 2.800 Kg y 9,14 m de eslora en flotación tiene un D/L de 103, el RM 1060, con 4.400 Kg y 10,57 m de eslora en flotación, tiene un D/L de 105, y el Pogo 12,5, con 5.500 y 12,18 uno de 85..

Corrígeme si tengo algún dato mal..

[U25pies]

Como bien dice Caribdis

"actualmente se pueden hacer construcciones sólidas sin materiales ni métodos exóticos que permitan alcanzar para un crucero de altura un DLR de 110-125" [aunque me parecen cifras algo optimistas (salvo si se refieren al Desplazamiento en rosca) D/L 130-140 es perfectamente alcanzable con madera laminada y epoxy, y por otro lado si es para crucero y la eslora no es muy grande, entonces no tiene sentido hacerlo más ligero porque sería incómodo]

D/L 161 con un tripulante humano, unos bocadillos y unas cervezas
D/L 141 con un tripulante humano, unos bocadillos y unas cervezas
D/L 121 con un tripulante humano, unos bocadillos y unas cervezas

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...6&postcount=71

[caribdis]

Al Pogo 12,5 aún hay que meterle 1.000 kilos (4 tripulantes, 100 litros de gasóleo, 200 litros de agua, 200 en equipo y víveres y 214 litros de cerveza) para llegar a D/L = 100

[U25pies]

Desplazamiento en rosca es el peso del buque tal como lo entrega el astillero;
sin combustible, pertrechos, víveres ni tripulantes

Pogo 30

Eslora de la línea de flotación (Lwl): 30 pies suponemos
Desplazamiento estimado para charlar en la taberna: los 2800 kilos que dice el folleto del astillero y le sumo 600 kilos, pues es habitual que los barcos naveguen con gente, agua, comida y combustible y un montón de chismes

2800 kilos + 600 kilos = 3,4 toneladas

que comparamos con un cubito (que tal vez habría que llamar balde)
del 1% de la línea de flotación en pies (Lwl): 0,3 x 0,3 x 0,3 = 0,027

3,4 toneladas / 0,027 = 126 (D / L)

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...3&postcount=72

[U25pies]

Beowulf, diseñado para dos personas, D/L 64 (con 25 metros de eslora)
Tasar, diseñado para dos personas, D/L 80 (con 4,5 metros de eslora)

[U25pies]

Beowulf es de aluminio, pero mide 25 metros, y Tasar es un botecito

Si situamos la cuestión en el terreno difícil
de 7,5 metros a unos 10 metros de eslora

Entonces

con resina de poliester y fibra de vidrio cuesta bajar de D/L 170
con madera laminada y resina epoxy se puede llegar a D/L 130

Para bajar de estas cifras (y dejando de lado el carbono) sólo queda sandwich de espuma; pero emplear 100-120 mil euros en un barquito de 9 metros de espuma y resina barata ... me resulta un poquito cuesta arriba, vamos que no me convence

Por supuesto que se puede hacer un 40 pies D/L 100 ... de espuma

[caribdis]

Bueno el DLR se hace con long tons (2240 lbs), pero esa no es la diferencia. Creo que más bien está en el estilo de barco, pensado solo para navegar y espartano o muy acrucerado, con mucho peso destinado a equipos y acomodación.

Los RM no tienen una construcción demasiado sofisticada, contrachapado, epoxi y estructura metálica y tienen unos DLR bajos.

Va un listado de algunos barcos con DLR bajos:

Cigale 14- 113.28
X-99 - 128.81
M34 Archambault - 77
Grand Surprise Archambault - 104
First 30 - 121
First 30-2 - 109.32
Oceanis 55 - 133
J 70 - 93
J 111 - 119.52
Wally 80 - 101
Alubat 58 - 106.75
RM 1260 - 136.35
RM 1350 - 121.69
RM 1060 - 110.17
First Class 12 - 110
Figaro - 112.84
Figaro II - 91.61
First Class 7.5 - 77.62

[U25pies]

"Bueno el DLR se hace con long tons (2240 lbs)"

!?

Primero citas una tabla que dice que D/L 250-200 es "crucero ligero", luego traes el Desplazamiento en rosca del Pogo 30, ahora traes un "Wally 80", y ya para colmo consideras relevante el 1,6% (uno coma seis por ciento) de diferencia que hay entre la tonelada métrica/francesa y la tonelada imperial/británica

Mi impresión es que esta discusión -que la verdad ya no sé de qué trata- no te interesa

[U25pies]

Volviendo al hilo/tema

Se botó una despampanante velerita, una francesada de piel tersa enseñando todos sus agujeros

Logicamente, no somos de piedra, en la taberna se produjeron mareitos, suspiros de novicia, expresiones de variado tipo -jooooder- y esas cosas

Algunos, de espíritu quizá más tradicional o conservador, fruncieron el ceño, y yo argumenté que tenía una buena seguridad hidrodinámica
(gracias entre otras cosas a que es un velero ligero)

Pero, la cuestión en la que estábamos ultimamente es que después de los entusiasmos iniciales ... el asunto -el velero equipado- puede o podría tal vez quizá salir por 120 mil euros y además su construcción nos resulta algo "exótica" a algunos carcas, pues su alma no es de madera africana laminada -sino espuma de PVC- y la resina usada es resina barata de poliester -aunque se puede encargar, qué menos, una versión en resina de vinilester

Por otro lado la cuestión que yo planteo (mi opinión) es que en estos tamaños (8-10 metros) y si es para uso digamos civil como carguero de media tonelada para una pareja de burgueses -y no es un velero para la competición deportiva- no merece la pena ir más abajo de D/L 141-131

[U25pies]

Este mismo modelo/concepto se puede hacer

(1) en aluminio
(2) en madera laminada + resina cara
(3) en espuma de pvc + resina barata

Pues nada, admitimos "espuma de pvc + resina barata" como animal de compañía

Y ya está, si esto es por charlar de una afición

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

"Bueno el DLR se hace con long tons (2240 lbs)"

!?

Primero citas una tabla que dice que D/L 250-200 es "crucero ligero", luego traes el Desplazamiento en rosca del Pogo 30, ahora traes un "Wally 80", y ya para colmo consideras relevante el 1,6% (uno coma seis por ciento) de diferencia que hay entre la tonelada métrica/francesa y la tonelada imperial/británica

Mi impresión es que esta discusión -que la verdad ya no sé de qué trata- no te interesa

He dicho que ahí no está la diferencia, pero puestos a poner números, da el mismo trabajo ponerlos bien..

Es difícil establecer comparaciones si en unos casos se utilizan desplazamientos en rosca y en otros desplazamientos a plena carga, pero muchas veces no se sabe que desplazamiento se cita. Yo prefiero usar los lastres porque después cada uno cargará el barco como le dé la gana.

La discusión (opino) es si es posible hacer barcos sólidos y seguros para crucero de altura incluso con DLRs de entre 100 y 125, (con desplazamientos en lastre) y sin utilizar materiales exóticos. Para mi, el que los RM (aunque no sean barcos especificamente destinados al crucero de altura) anden por esos parámetros demuestra que si..

Después, puede haber todo tipo de consideraciones, está claro que no vamos a juntar un DLR de 100 con una relación Superficie vélica/Desplazamiento de un vela ligera, porque saldría eso, un vela ligera..

[Kendwa]

¡Ondia!


Yo creía que este hilo iba sobre el Pogo 30 , lo seguía con interés hasta que se ha convertido en el "Saber y Ganar" de la arquitectura naval, con dos concursantes aspirando a no sé qué premio , pero desviando el tema completamente del propósito con el que se abrió


En fins, por recordar un poco el tema...

[caribdis]

[caribdis]

Por lo que parece, tiene unas crucetas bestiales a las bandas y prescinde totalmente del backestay, aprovechando para tener una mayor con sable arriba muy atractiva...¿Ha navegado alguien con un aparejo así?

[U25pies]

Marte y Saturno, Capuletos y Montescos, Yanomamis y Mundurucus

Planetas, familias y tribus
Aprenda alemán en diez días
Curso acelerado de tribus en la vela de recreo

(I) Tenemos

-veleros más acá de la frontera hidrodinámica 150-140 D/L
-veleros EN la frontera hidrodinámica 150-140 D/L
-veleros más allá de la frontera hidrodinámica 150-140 D/L

Los de Villa Fresnedillo de Arriba aseguran que no hay chorizos como los de su pueblo, y tienen razón, y los de Villa Fresnedillo de Abajo afirman que los auténticos chorizos son los de su pueblo, y tienen razón

Uno puede tener una experiencia mística con un peso pesado (300 D/L) otro puede tener una experiencia mística con un ultraligero (70 D/L) y un tercero puede sentir el deseo de tener un balandro ecuánime y ponderado justo en la frontera (150-140 D/L) entre Marte y Saturno

Bien

(II) Tenemos, por otro lado con esta o con otra terminología

(A) barco de 12-14 metros de eslora y 1 tonel (One Ton)
(B) barquito de 8-9 metros de eslora y medio tonel (half ton)
(C) bote lastrado de me ponga usted un cuarto de mortadela con aceitunas (quarter ton)
(D) Dinghy

Bien

(III) Y, en fin, Tenemos

-velero ágil y vivaz que guiña, gira y vira con facilidad que es un gusto para regatas entre boyas

-velero para 1 timonel cansado, ya 1 jubilado inglés y su señora ya 1 deportista navegando en solitario por el océano

Bien

Bueno, estas son tres cuestiones fundamentales que hay que saber sobre los veleros de recreo:

(I) hay una frontera hidrodinámica y esa frontera se encuentra en 150-140 D/L independiendemente de si los toneles los mida un aduanero francés o un aduanero de su graciosa majestad la reina de inglaterra

(II) hay cuatro tamaños básicos

(III) hay veleros que guiñan (yaw) con facilidad y hay veleros que no guiñan.
Y es tontería virar y virar hacia la boya de barlovento con un Tayana 37

[PIK]

Pues yo me lo esperaba distinto, el Pogo 30

[Nick]

Originalmente publicado por PIK

Pues yo me lo esperaba distinto, el Pogo 30

...ya ves esto se ha convertido en un: Adonde vas? manzanas traigo...

[U25pies]

X 35

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5888

El X 35 botado en el año 2005 es el paradigma -el ejemplo ejemplar- de un balandro de regatas para regatas entre boyas

Es (III) un velero ágil que guiña, gira y vira con facilidad, su (II) tamaño parece más grande que un barquito de media tonelada y podemos considerar que es esa especia intermedia: el 3/4 de toneladas, pues bien (I) veamos en qué lugar se sitúa respecto a la frontera hidrodinámica 150-140 D/L

(Loa + Lwl) / 2 =
(34.81 + 29.92) / 2 = 32.365

hacemos un cubito-balde del 1% de la eslora

0,324 x 0,324 x 0,324 = 0,034

Desplazamiento en rosca: 4300 kilos
le sumamos 750 kilos
y suponemos un Desplazamiento de 5 tonelada

5 toneladas / 0,034 = 147 (D/L)

Mi opinión por un lado es que si uno quiere 100-110 D/L que busque ese número ya en la zona 18-20 pies (rumbo al Tasar) ya en la zona 38-40 pies (rumbo a Beowulf)

Por otro lado en mi opinión un barquito de media tonelada para alta mar y navegación oceánica está cojonudo justo en la frontera hidrodinámica 150-140 D/L

¿Para qué carallo quieres algo más ligero
si un Tayana 37 a mala idea -con la mar cabreada- baja una ola bien grandota a 12-14 nudos?

[jiauka]

[Nick]

Estimado cofrade U25pies:
Pienso humildemente que seria mucho mejor que centrases toda tu sabiduria y conocimientos sobre ingenieria y arquitectura naval en un solo hilo, para evitar que estos se vean dispersos en hilos diversos y puedan de esta manera llegar a mas cofrades.
Me tomo la libertad de sugerirte que inicies un hilo donde puedas desarollar todos estos temas. Otros miembros de este foro así lo hicieron en su momento y sus hilos llegaron a ser verdaderamente populares.

Salud

[U25pies]

-quiero 100 D/L

-bueno, pues le podemos hacer un bote lastrado de 18 pies y 100 D/L

-No, no, yo quiero un velero para alta mar

-bueno, pues le podemos hacer un barco de 40 pies y 100 D/L

-No, no, yo quiero que sea 100 D/L y tenga 9 metros de eslora

-jooooder, mira dónde ha ido a buscar 100 D/L ... bueno, eso le va a salir por un pasta

-No, no, yo quiero que sea 100 D/L y que tenga 9 metros de eslora y -oiga- que sea barato

(...)

-Dame un sadwich de espuma y resina de poliester

-Oído cocina, marchando

[Kendwa]

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