Otros Me Salta El Magnetotermico

[jiauka]

Originalmente publicado por Kane

Vamos a ver, amigo Jiauka.

No quería personalizar este asunto, ni tampoco entrar en la discusión, pero vistas las barbaridades que se están diciendo, y los riesgos inherentes a que alguien se las crea, y por el hecho de que estoy obligado a no permitir estas cosas -por mi profesión- pudiendo llegar a incurrir en responsabilidades en caso contrario, no tengo más remedio que poner las cosas en su sitio.

Te iba a decir que hagas la prueba en las condiciones que indicas, pero no te lo digo, porque te puede costar caro.

Si cortas el cable de tierra del pantalán, simplemente, no tienes conductor de protección en esa instalación. Peor aún, el CP, a la mínima fuga, se va a poner a 220 V y TODOS los aparatos del barco "van a dar calambre" Pero NO van a disparar el diferencial, porque como muy bien dices, no hay corriente de fuga. Otra cosa es que en tu instalación te hagas tu propio conductor de protección conectando el cable verde amarillo al neutro de tu generador. Por ejemplo, al neutro del transformador de aislamiento, lo que te permite prescindir del CP DEL PANTALÁN DENTRO DE TU BARCO. Puesto que el tarafo de aislamiento te aísla del circuito externo (no si usas el CP del pantalán, por lo que tienes que eliminarlo, pero es es otra historia diferente y no es el caso que estamos tratando).
Y si en vez de una fuga es un contacto franco de la fase a la carcasa de cualquier aparato, la cosa es aún peor.

Citándote de nuevo, "Todos los barcos con generador de 220V navegando están desconectados de la tierra del pantalán, y llevan diferenciales, y saltan." Pero en este caso, todos los barcos con generador de 220V navegando tienen un CP conectado al neutro del generador que constituye una conexión equipotencial a la que se conectan las carcasas de los receptores y permite que los diferenciales que también llevan salten.

En fin, como creo que no te voy a convencer, lo dejo aquí. Sólo un consejillo: replantéatelo.




.....

1 día tenemos que plantear 1 buen hilo sobre el tema, procurando reflejar la realidad de la tierras y su , en general, pesimo mantenimiento.

Entiendo lo que dices y ni lo critico ni mucho menos lo considero erroneo, al contrario. Pero por desgracia, la inmensa mayoría de tomas de tierra al cabo de pocos meses de instaladas son poco menos que 1 desastre.

Y si la toma de tierra fuese tan importante para que el diferencial funcione bien y proteja, todos y cada 1 de los equipoa electricos a 220v deberian tenerla, incluidos cargadores de mobiles, secadores de pelo, etc...

Lo ideal es lo de UK, todos los enchufes con toma de tierra y su fusible protejiendo el cable.

[Kane]

Algo que olvidé:

La pinza miliamperimétrica puede ser una fantástica ayuda... si realmente hay corrientes de fuga y precisamente justo en el intervalo 0-30 mA. Por otra parte es poco común entre los mortales comunes, cara y difícil de conseguir. Me jugaría una cerveza (no más) a que sirve de poco en este caso.

Por si acaso, para Kailoa, se usa colocándola alrededor de la manguera o par de conductores a medir, igual que la pinza que posee su medidor, pero que es para valores del orden de los amperios o cientos de amperios y se coloca abarcando SÓLO el conductor cuya corriente circulante queremos averiguar. La mili... mide la diferencia entre las corrientes de los dos conductores que abarca, que al ser la misma (pero "contraria") en ambos, debería ser cero patatero. Si no lo es, algo se escapa, que es lo que queremos averiguar. Pero repito, tengo poca fe. Es rara una corriente de fuga estable de unos pocos mA y más si hay agua por el entorno.

[Kane]

OK, celebro que estemos de acuerdo. Sólo que... hay una cosa que se llama "doble aislamiento" y también protege sin necesidad de conexión a la red equipotencial de protección (tierra). Y que un fusible puede ser incapaz de evitarte un colapso cardiaco.

Originalmente publicado por jiauka

1 día tenemos que plantear 1 buen hilo sobre el tema, procurando reflejar la realidad de la tierras y su , en general, pesimo mantenimiento.

Entiendo lo que dices y ni lo critico ni mucho menos lo considero erroneo, al contrario. Pero por desgracia, la inmensa mayoría de tomas de tierra al cabo de pocos meses de instaladas son poco menos que 1 desastre.

Y si la toma de tierra fuese tan importante para que el diferencial funcione bien y proteja, todos y cada 1 de los equipoa electricos a 220v deberian tenerla, incluidos cargadores de mobiles, secadores de pelo, etc...

Lo ideal es lo de UK, todos los enchufes con toma de tierra y su fusible protejiendo el cable.

[alcapar]

Originalmente publicado por jiauka

1 día tenemos que plantear 1 buen hilo sobre el tema, procurando reflejar la realidad de la tierras y su , en general, pesimo mantenimiento.

Entiendo lo que dices y ni lo critico ni mucho menos lo considero erroneo, al contrario. Pero por desgracia, la inmensa mayoría de tomas de tierra al cabo de pocos meses de instaladas son poco menos que 1 desastre.

Y si la toma de tierra fuese tan importante para que el diferencial funcione bien y proteja, todos y cada 1 de los equipoa electricos a 220v deberian tenerla, incluidos cargadores de mobiles, secadores de pelo, etc...

Lo ideal es lo de UK, todos los enchufes con toma de tierra y su fusible protejiendo el cable.

Pues va a ser que tampoco, es fundamental que tengamos en cuenta que la intensidad de la corriente a partir de la cual empiezan los efectos sobre nuestro cuerpo es de 10 mA. Es decir, con una intensidad de defecto a través de tu cuerpo de 100 mA durante medio segundo entras en fibrilación ventricular y el fusible del secador ni se entera.

La explicación es sencilla, su sistema de distribución es IT, neutro del transformador aislado de tierra y masas metálicas de la instalación a tierra. De este modo, cuando se produce un contacto directo o indirecto, no es posible la electrocución, tampoco la fuga a tierra.

Lo lógico sería pensar que esta opción es más segura, ahora bien si tienes una instalación trifásica y hay dos fases derivadas tienes un cortocircuito y lo que es más curioso, supongamos una vivienda monofásica y la del vecino con otra fase pues dos defectos provocan un cortocircuito, es por esto que en UK solo utilizan protecciones frente a sobreintensidades, ya sean fusibles o IAM.

Jiauka, dibújate el esquema equivalente y lo entenderás en un periquete.

[kAILOA]

Joer !!!!! leyendo a estos doctores en chispas, uno se queda anodadado !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kAILOA]

A las 21,00 he estado en el barco a ver si el chispas saltaba o no, ja ja, y mira por donde estaba todo correcto. Diferencial armado, cargador y grupo de frio en funcionamiento. Veremos mañana por la mañana como sigue, a ver si todo era el diferencial y os he hecho perder un tiempo de oro a todos : sorry:

[alcapar]

Originalmente publicado por Kane

Lo que sí ha dejado de gustarme son los 5V CA entre el neutro y la tierra de la toma del pantalán. Entre ambas tierras, barco y pantalán, tension del orden de los 0.5 V o menos, absolutamente normal e influenciada por los cinzs de protección anódica.

Hemos comprobado, pese a ello, el calentador de agua, la bomba de sentina, un vistazo al cargador de baterías y todo ello parecía correcto. Durante las pruebas el diferencial ha saltado tres o cuatro veces. Revisándolo no he apreciado anomalías salvo un comportamiento ligeramente extraño de la palanca de rearmado, sospechando que pudiera ser la causa de los disparos por fallos mecánicos del mecanismo de retención -imán incluído-. Hemos acordado que por sencillo y económico se cambie el diferencial, por otra parte, bastante antiguo. Ya se verá.

Si el cambio de diferencial no resuelve el problema investigaremos posibles tensiones con respecto al agua y la causa de esos 5 V con un electrodo de referencia sumergido.

Así lo cuento para que el que crea que le sirve lo aproveche. Sólo un ruego: Por favor, piensen bien lo que dicen y no digan barbaridades. Si no están seguros de lo que dicen, no lo digan. Y si están seguros, aún así, infórmense bien. De verdad, el tema es muy serio.

y

No es mucho pero esos 5 V pueden deberse a un derivación vecina y puede tirarle el diferencial al cofrade. Si no se arregla con el cambio del diferencial, ahí va a estar el tema.

He visto en muchas ocasiones a Endesa sacarle los fusibles a un ciudadano que ha puenteado el dif causando anomalías al prójimo.

[kAILOA]

Si me sigue saltando el diferencial probare a cambiar de torreta a ver si no coincide con el barco enfermo !!!!!!!

[jiauka]

Originalmente publicado por alcapar

No es mucho pero esos 5 V pueden deberse a un derivación vecina y puede tirarle el diferencial al cofrade. Si no se arregla con el cambio del diferencial, ahí va a estar el tema.

He visto en muchas ocasiones a Endesa sacarle los fusibles a un ciudadano que ha puenteado el dif causando anomalías al prójimo.

O la toma de tierra del puerto desastrosa, algo por desgracia demasiado habitual.

[ironia]

Un aislador galvánico a la entrada de la toma de 220 del pantalan, se conecta al cable de toma de tierra separándolo fisicamente de la instalación del puerto, ayuda a dos cosas, una a evitar esas corrrientes de fuga que nos corroen demasiado pronto las partes metalicas del barco, y dos que nos salte el diferencial por problemas de la toma de tierra del pantalan, y todo esto estando protegidos con el diferencial de nuestro barco.

Seria una solución?

[kAILOA]

Bueno de momento aguanta sin saltar, asi que posiblemente fue que se escoño el anterior, ademas del problema ese de los 5 V entre el neutro y fase que solucionaremos con el tiempo.
Veremos los cofrades expertos en chispas lo que nos deparan. Gracias a Todos y Feliz 2015.

[Kane]

Oye, Ximo. Me gustaría tener el trasto viejo para destriparlo. Soy muy curioso yo...

[Geronimo]

Me hice una instalación doméstica nueva, siguiendo bajo la dirección de un amigo electricista. Más o menos seria la que pongo abajo en un dibujo. Donde dice "Tierra" puse una piqueta de cobre de 1,25m y de 1cm de grueso, clavada a fondo en un rincón del patio. Lo que no entiendo es donde está la "tierra" en una instalación de 220v en un velero.

[Kane]

Virgensantadelamorhermoso...

[ironia]

Imagino que el circuito Cd ira a una instalación de acc o algo especial y el ICP ya no es obligatorio, las empresas instaladoras y el gobierno nos los hicieron poner en vez de colocar contadores electrónicos como ahora.
Es lo de siempre, que paguen los usuarios la incompetencia administrativa.

Por lo demás es como se debe hacer en una casa normal o un barco.
Aunque en un barco de los nuestros yo dejaría sin colocar los tres primeros de la izquierda y colocaría magnetotermicos para enchufes, luces, termo eléctrico, cargador de baterías. Si la cocina es eléctrica en vez de gas otro mas.

[Kane]

Kailoa, ¿sigue en plan campeón el diferencial nuevo?

Convendría que los electricistas "terrestres" tengan en cuenta que en una instalación de 220 V pantalán/barco la protección no puede ser TT. No se puede (debe) utilizar el agua como conductor de una corriente de defecto -como sería en el caso de una instalación en tierra del tipo TT en la que dicha corriente circula por el terreno entre la toma de tierra del receptor y la ídem del neutro del secundario del transformador de suministro BT-.
La razón es que si lo hacemos se crean corrientes por el agua entre las dos tierras, la del pantalán y la del barco, corrientes que normalmente seguirían la línea más corta entre ambos puntos de contacto en el agua, pero también pueden hacer un recorrido errático (p. ej. pasando por un tercer barco cercano). Esto puede pillar a alguien metido en el agua y dejarlo frito, aparte de causar daños materiales a terceros o a nosotros mismos o a la instalación del puerto, no obviables.
Consecuentemente, la opción es el sistema TN-S, en el que el conductor de protección (vulgo "hilo de tierra") del barco, independiente del neutro, asegura la circulación perfectamente canalizada y sin riesgos de esa corriente de defecto.
Si el CP (tierra) se interrumpe, la corriente de defecto circulará por cualquier elemento conductor en contacto con el agua a la vez que con la conexión equipotencial, hélice, orza, pasacascos, placas de tierra porosas, de instrumentación, de tierra propiamente dicha, de protección contra rayos, fondeo si toca, etc, etc, creando una trampa más o menos mortal y materialmente dañina casi perfecta.

En el caso de una instalación independiente, bien sea por generador a bordo o transformador de aislamiento, la opción más interesante sigue siendo la TN-S de forma obvia.

Por cierto, los diodos de aislamiento no me gustan, prefiero el trafo. Tal vez manías... o no. Hay razones de peso. Claro, admito pulpo como animal de compañía. Menos da una piedra.

Edito:


Feliz 2015

[kAILOA]

Originalmente publicado por Kane

Oye, Ximo. Me gustaría tener el trasto viejo para destriparlo. Soy muy curioso yo...

Mañana te lo acerco y lo destripas, ja ja !!!!!

[kAILOA]

Originalmente publicado por Kane

Kailoa, ¿sigue en plan campeón el diferencial nuevo?

Convendría que los electricistas "terrestres" tengan en cuenta que en una instalación de 220 V pantalán/barco la protección no puede ser TT. No se puede (debe) utilizar el agua como conductor de una corriente de defecto -como sería en el caso de una instalación en tierra del tipo TT en la que dicha corriente circula por el terreno entre la toma de tierra del receptor y la ídem del neutro del secundario del transformador de suministro BT-.
La razón es que si lo hacemos se crean corrientes por el agua entre las dos tierras, la del pantalán y la del barco, corrientes que normalmente seguirían la línea más corta entre ambos puntos de contacto en el agua, pero también pueden hacer un recorrido errático (p. ej. pasando por un tercer barco cercano). Esto puede pillar a alguien metido en el agua y dejarlo frito, aparte de causar daños materiales a terceros o a nosotros mismos o a la instalación del puerto, no obviables.
Consecuentemente, la opción es el sistema TN-S, en el que el conductor de protección (vulgo "hilo de tierra") del barco, independiente del neutro, asegura la circulación perfectamente canalizada y sin riesgos de esa corriente de defecto.
Si el CP (tierra) se interrumpe, la corriente de defecto circulará por cualquier elemento conductor en contacto con el agua a la vez que con la conexión equipotencial, hélice, orza, pasacascos, placas de tierra porosas, de instrumentación, de tierra propiamente dicha, de protección contra rayos, fondeo si toca, etc, etc, creando una trampa más o menos mortal y materialmente dañina casi perfecta.

En el caso de una instalación independiente, bien sea por generador a bordo o transformador de aislamiento, la opción más interesante sigue siendo la TN-S de forma obvia.

Por cierto, los diodos de aislamiento no me gustan, prefiero el trafo. Tal vez manías... o no. Hay razones de peso. Claro, admito pulpo como animal de compañía. Menos da una piedra.

Edito:


Feliz 2015

Efectivamente, hoy sobre las 13 horas he comprobado que seguia armado (el diferencial) ja ja ja, si mañana sigue asi, ya esta claroq ue era el diferencial,
Feliz 2015