La "estupenda" ceñida de los monocascos...

[Questionsailing]

Bueno, en los debates monocascos vs multicascos (de vela), siempre se dice que los multicascos no ciñen.

Es la leyenda.

Y da igual que tipo de multicasco estemos hablando... al igual que da igual que monocasco sea, todos ciñen "estupendisimamente de la muerte"...

Bueno, pues me ha dado por pensar ( si, a veces pasa... ) y resulta que estudiando la flota de Pto. Sherry (el puerto que mejor conozco, y que por lo que veo cada vez que voy fuera, más o menos es representativo de lo que existe en otros sitios en cuanto a flota) pues veo que la gran mayoria de barcos, son monocascos, pero la gran mayoría de ellos, no ciñen un pimiento.

De 788 amarres que dice que hay la web, cuando más catas ha habido, no han llegado a 15 y eso contando al Hydroptere, Sodebo y a otra arañita de carreritas que no me acuerdo quien la patrocinaba... cuando coincidieron los 3.

Pues bien, quedan + ó - 760 amarres, vamos a suponer que + ó - 45% son motoras... quedan unos 350 veleros...

¿De esos 350 cuantos ciñen bien?

Pues yo creo, que ni 20. Los 6 X's, algunos de los First, 4 Dufour's de la serie "performance", un Sun Fast 37, un Dehler 39, el Rigel 3/4Ton, el Sirius V (Farr50), un Grand Soleil 43 B&C, un S&S de madera y casi que parate de contar...

El resto, o son barcos de crucero familiar, o tienen velas del año de maricastaña, o llevan helices no plegables, o tienen los fondos siempre sucios, o, los llevan gente que no sabe ceñir... (nadie nace sabiendo...)

Salu2



PD: resumen de todo, prefiero un catamaran malo, antes que muchos monocascos...

[Nostramo]

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- De acuerdo en parte, hay muchos monocascos de crucero que por su configuración no están hechos para ceñir, y con version de orza corta se agrava el problema pues abaten mucho. Ademas como indicas en muchos casos se da prioridad al motor con helices fijas y velas viejas y deformadas, aunque eso si en muchos casos blancas y limpias y es que algunos lo unico quer les preocupa de las velas es eso, que esten limpias.

- Sin embargo estos que tienen así los monocascos, creo que si se compraran un catamaran harían lo mismo, y al igual que se preocupan poco de las cualidades a vela del barco diciendo aquello de "no hago regatas", harían lo mismo con un catamaran y también degradarian sus cualidades de navegación a vela y/o se comprarian modelos en los que se de prioridad a la habitabilidad y comodidad que a la navegación, eso si con dos motores muy potentes para sacar la maxima velocidad a motor. Sería interesante abrir un hilo sobre el espiritu de motovelero de muchos propietarios de veleros, y la diferencia entre un velero actual y muchos motoveleros.

- En mi opinión particular el motivo principal para comprarse un monocasco es muchos casos el económico (a parte el desconocimiento de sus cualidades), mas barato de compra y de mantenimiento, en el cata son dos amarres y dos motores. Ademas en verano si vas a zonas concurridas como las Baleares, con el cata casi te puedes olvidar de entrar en puerto, amarrar en casi imposible y hasta en mas de una cala el fondear puede ser complicado. Si todos nos compraramos catas, se necesitaían el doble de puertos de los que hay ahora.

- Mi experiencia particular en catas es pequeña, una travesía desde IB a la peninsula, la verdad super comodo para crucero, rapido en traveses y portantes, cuando toco ceñir pues motor, aunque hay que ser sinceros, con el poco viento que había y el angulo de ceñida con un monocasco y en transporte también hubiera puesto el motor, así que en esa travesía todo estaba a favor del cata, el problema lo tuvieron para amarrar en Ibiza, y lo lograron por unas circunstancias especiales, suerte y enchufe, pues inicialmente les dejaban fuera de Ibiza Nueva.





-

[icebar]

Supongo que tienes razon Paco, pero yo preguntaria, que baremo utilizariamos, que limites dariamos a la ceñida? cuantos grados, siempre pensando que el 90% de los barcos no son regatas-crucero, la mayoria ni si quiera crucero-regatas, que son unicamente cruceros, en resumen, cuando diriamos que un tipo de velero ciñe bien.

gracias, estos temas molan.

[Falken]

Si lo puedes mantener a 30º del viento yo diría que eso es ceñir muy bien

[Polizón]

Es mejor creerse que el mejor barco es el que uno tiene, todos se reirán de ti, pero vivirás mucho mas feliz. Por otro lado, si tienes cualquier catamarán, siempre habrá un monocasco mejor, y si tienes cualquier monocasco, siempre existirá un cata mejor, y es que discutir sobre que es lo mejor en un mundo donde no existen los limites...
Saludos.

PD. Para mi, el mejor barco es el que siempre se mantiene a flote.

[Nostramo]

Originalmente publicado por Falken

Si lo puedes mantener a 30º del viento yo diría que eso es ceñir muy bien

- En vela casi todo es relativo, dices 30º, pero real o aparente, con que intensidad de viento, con según que viento 30º de aparente pueden ser 50º de real. Despues está el abatimiento, pues aunque la proa este a 30º del viento aparente hay barcos que van casi de lado por su elevado abatimiento y angulo real de avance es muy inferior. Todos los veleros tienen un limite que les permite ganar barlovento, según las condiciones de mar y viento, pero hay algunos en que ese limite es muy alto y otros muy bajo, siendo el factor tipo de velas, estado y tamaño, muy importante y a veces muy olvidado.

- Cada cual tiene el barco que quiere y hay que respetarlo, pero lo que hay que tener en cuenta es que un barco con posibilidades de ceñir en momentos determinados, por ejemplo fallo de motor o motor justo de potencia para remontar la mar y el viento, y con costa a sotavento, puede ser una seguridad, y aquí no sirve el decir yo no hago regatas.

[Marconcio]

Yo, es que me compré un barco para ir en (casi) cualquier rumbo lo más cómodamente posible. Que hay catas que ciñen mejor que mi barco?, toma claro, pero en ninguno se toma uno una cervecita tan a gusto cómo en el mío, y si no, queda invitado quien quiera comprobarlo
No a todos nos gusta arañar nudos o grados, al menos con nuestro barco (las regatas son otra cosa, y con mi barco no las hago).

Saludos y cada cual disfrute cómo más le guste

[NEFTA]

Ceñir...???Grados....???Aparente...???Real...???Qu e es esto...???
Teneis un velero y estais hablando de parametros absurdos, cuando teneis la libertad de dar la vuelta al mundo,con un mar infinito,sin fronteras que barran pasos,ni culturas ni leyes que opriman...preguntar a Vulcano,Inchea,
Calcetines...y otros muchos anonimos lo de ceñir...por favor...zapatero a tus zapatos...quien quiera hacer regatas que se preocupe de tener un barco ceñidor,y quien navegue que sea feliz navegando.
Saludos y unas rondas de lo que querais tomar,los regateros,y los otros.
Van a mi cuenta...

[Keith11]

Originalmente publicado por NEFTA

Ceñir...???Grados....???Aparente...???Real...???Qu e es esto...???
Teneis un velero y estais hablando de parametros absurdos, cuando teneis la libertad de dar la vuelta al mundo,con un mar infinito,sin fronteras que barran pasos,ni culturas ni leyes que opriman...preguntar a Vulcano,Inchea,
Calcetines...y otros muchos anonimos lo de ceñir...por favor...zapatero a tus zapatos...quien quiera hacer regatas que se preocupe de tener un barco ceñidor,y quien navegue que sea feliz navegando.
Saludos y unas rondas de lo que querais tomar,los regateros,y los otros.
Van a mi cuenta...

Nefta, que quiera o no ceñir eso ya es otra historia, pero mi barco que sea buen ceñidor...

Por cierto en el "Vulcano" tambien se ceñia, aunque no les gustase nada...

... y es que a veces el mar es muy grande, pero lo es para la direccion contraria a la que quieres ir, eso ya suponiendo que no tengas un compromiso y una ineludible necesidad de ceñir...

...y ¿por que voy a tener que navegar hacia Corcega si yo lo que quiero es ir a Ibiza?

Bueno, bueno. Eso de que quien puede se compra un cata no se si es verdad.
Llamadme clásico pero si tuviera disponibilidad económica ilimitada , dudo mucho de que me comprara un cata sencillamente porque... no me gustan . No me gusta su aspecto ni su distribución ni su perfil al navegar. Reconozco sus virtudes pero para mi que me gusta sentir al barco encabritarse e inclinar cuando vas ciñendo a rabiar, les falta cierto sabor. Tengo la opinión (personal por supuesto) de que dependen mas de la tecnología y los servicios post-venta lo cual los hace mas inadecuados para aquellos que buscan la "libertad" y además creo que es algo mas difícil de controlar en solitario si te descuidas un poco . Pero sobre todo no me gustan porque no escoran. No me compraría un cata y si un barco mayor, monocasco, con el mismo dinero.

Por otro lado, aquí en el Med. me parece casi necesario que el barco ciña lo mejor posible. De no ser así, con frecuencia acabas dependiendo del motor y su ruido.
En baleares casi siempre vas ciñendo hacia un cabo pensando que al doblarlo ya te podrás relajar y abrir velas, pero al llegar te das cuenta de que el "morral" te obliga a seguir ciñendo. En fin ya sabéis.

Por eso mismo cuando compré el nuevo pinguino lo pedí con 2 metros de calado y... se nota.

Ya puedo volver de Tabarca con los leveches con solo un par de bordos aunque sople una brisa de F6 y eso se agradece y disfruta.
Viva la ceñida... y el través y el largo Etc.

[NEFTA]

Para mi y mi velero,navegar significa livertad,no tiempo,no objetivo... solo pasar el tiempo con mi pasion favorita,de la que disfruto desde hace 54 años
la que me privo de ir a la escuela,la de estar con mi familia,la de establecerla,la de endurecerme con el viento y la sal,la de encontrarme perdido en el oceano sin saber donde estaba sin preocuparme porque vivia,la de tardar 4 dias de Masnou a Espalmador cuando todo el mundo se preocupa en hacerlo con el minimo tiempo posible...por eso cuando la gente habla de rumbos y objetivos...o de ir hacia algun lado o sitio en concreto,no hablan mi idioma ni el de mi velero,navegar es mi vida y se navega en el mar...

[nordesio]

Yo tengo un amigo que le gusta la bici y cuando sale a andar en bici sale a pedalear y cuantos más kilómetros mejor, incluso las pendientes le gustan más. Será una burrada pero es lo que le gusta pedalear su bici.

Para los que nos gusta navegar a vela, las ceñidas bien hechas nos ponen. Pero lo de estar perdido en el mar, sin saber donde estas….. Para una fotonovela estaría bien, pero en el mar que yo conozco…. como que no.

Creo que no conozco a nadie, que cuando sale a navegar lo haga con la intención de llegar mas tarde. Más bien todo lo contrario, trimando continuamente con la única intención de “navegar bonito”y si llegamos antes de tiempo, dar la vuelta y volver a empezar. Así es la vela.

Pero ojo por tengo otro amigo que lo que le gusta es pasear y lo hace montado en su bici.

No se si se me entiende.

A quien no le gusta una buena ceñida, sencillamente no le gusta navegar a vela.

[paco]

Una ronda
Perdonad pero no entiendo el porqué de esas dicotomías tan frecuentes en el foro, donde algunos querien imponer su gusto a los demás. En fin, mientras no haya insultos...
Por cierto ( y solo por motivos estadísticos) mi barco es monocasco ceñidor y lo disfruto.

[Falken]

Po el mío no se cuan ceñidor sea, pero hasta ahora cuando ha tenido que ceñir ha ceñido lo que ha podido.

Eso si, en portantes va peor, o a lo peor el que va peor soy yo

[Ventarrón]

Muchas veces, es mejor que pase bien la ola, a que ciña a rabiar ...

De que me sirve ir con un ángulo muy cerrado, si cada ola es un pantocazo, que me deja parado y temblando ¿?


Salud

[El Temido II]

Originalmente publicado por Polizón

PD. Para mi, el mejor barco es el que siempre se mantiene a flote.

Hola cofrades. Unas por los barcos.


Polizón: perdona que que contradiga, pero el mejor barco es el del amigo.

¡Que se tiene que mantener siempre a flote!, por supuesto. Espero que pronto me des la razón. Un abrazo (no se te olvide saludar a Emilio de mi parte).


Saludos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por pinguino

Bueno, bueno. Eso de que quien puede se compra un cata no se si es verdad.
si tuviera disponibilidad económica ilimitada , dudo mucho de que me comprara un cata sencillamente porque... no me gustan .

Tengo la opinión (personal por supuesto) de que dependen mas de la tecnología y los servicios post-venta

... además creo que es algo mas difícil de controlar en solitario si te descuidas un poco .

Hola a todos. Unas por los barcos.

Seguro que "que todo el que puede se compra un cata" no es cierto; de hecho hay mucha gente que puede y no se lo compra (algunos pueden y ni tan siquiera se compran un barco).

Pingüino: ¿como te vas a comprar un "cata"?. Si no te gustan no hay que nada que hablar!. Mejor, un calentaminto menos de cabeza que tienes. Ojalá todo el mundo lo tubiese tan claro como nostros. Yo, además de mi "cata", dispongo de un Firts 40.7 (como si fuera mio, pues mi contramaestre y yo navegamos juntos, en su barco o en el mio; bastante mas horas en el mio que en el de él) y tengo muy claro que es lo que me gusta. Es evidente, que ir en el "Cata" es mucho mas "lait" que ir en el First 40.7; pero para eso está la variedad: para el gusto de cada uno.

Respecto de la dependencia de la tecnología y el servicio post-venta, están empatados. Mas caro el "cata"; pero la misma dependencia.

A la hora de manejarlo "a dos", el Lavezzi 40 quizás mas sencillo que el First 40.7; los dos con el mismo equipo y la misma (y torpe) tripulación.


Buenos vientos y buena proa.


Saludos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por nordesio

A quien no le gusta una buena ceñida, sencillamente no le gusta navegar a vela.

Hola a todos. Unas por los barcos.


C*ñ* Nordesio: no me digas eso!

Ahora resulta que no me gusta navegar a vela . "Pos" a motor tampoco.

Donde "m'abré quivocao". Con lo bien que yo creía que me lo pasaba: con mis velas a orejas de burros, a sieto u ocho nudos, con mi cervecita bien fría y una tapita de caña-lomo; contemplando el inmenso mar azul, la suave brisa marina reconfortándome y el chapotear de las olas en el casco del barco. Oteando el horizonte por si se avista algún cetáceo o una tortuga marina; o pendiente de las cañas que llevo al "curry".

¡¡Admitamos "barco" como animal de compañia!!

Gracias de antemano. Buenos vientos y buena proa.


Saludos.

[NUNKI10]

Cuántas discusiones bizantinas!! Cada uno tiene y hace lo que más le gusta dentro sus posibilidades en cuanto a navegación y barcos se refiere.

Para unos lo más importante es ceñir, para otros la velocidad, para otros ir a determinado sitio en un tiempo concreto, etc. ¿Qué mas dá? Para mí lo verdaderamente importantees la mar y navegar, de la forma que más te apetezca, y el mayor tiempo posible si es que realmente te gusta.

Por ejemplo, cuánto tiempo navegais? Hablare de mi caso, sólo como ejemplo; Yo navego entre 150 y 220 días al año, que para residir en Madrid no está mal ¿no?

La travesía tipo que me gusta es de muchas millas, por concretar, en verano me suelo hacer entre 1.000 y 1.500 millas. Para éste tipo de navegación, después de probar varios barcos (míos y sobre todo de mis amigos) he llegado a la conclusión que no me importa poner motor cuando hace falta ponerlo, llevo el barco lleno de cachivaches como olla exprés, aspiradora, compresor de buceo, tres fondeos, lavadora y un largo etc. que hacen que sea un barco mucho más pesado (por la cantidad de cosas que llevo)que cualquier otro barco incluso de la misma marca y modelo.

A todo esto se une que tengo la inmensa suerte de navegar con mi mujer y mi perro y que por tanto tengo todo preparado para no trabajar mucho durante las travesias, enrollador de todo, sistemas de navegación por triplicado, sistemas de hombre al agua, teléfono satélite y muchas botellas de rioja y blanco verdejo de Rueda.

Si mi mujer quiere sol y para ello he de arriar la mayor, pués se arría la mayor y se iza la vela Volvo que tiene una bolsa de 400 litros de gasoil (autonomia 600 millas). Bueno podría seguir pero os aburriría.

Además de todo esto quereis que ciña a rabiar y navegue a 9 nudos a vela? pués va a ser que no. Pero disfruto como un enano.

Hago lo que realmente me gusta ¡¡¡NAVEGAR!!!

Una ronda a mi cuenta que se me ha quedado la boca seca de tanto hablar

[Questionsailing]

A los que comentais que si fuerais ricos no comprariais un cata, que no dan sensaciones, que no ciñen, etc, yo solo os digo una palabra:

GUNBOAT - y toma sensaciones...!!!!

y ahora si quereis mirarse estos links:

www.gunboat.info

http://www.morrellimelvin.com/sailbo...8-Gunboat.html





Por cierto, ¿sabeis quien es uno de los socios fundadores de Gunboat? ¿y se construyó la 1ª unidad del 48 para su uso personal?

- Peter Johnstone, de la familia Johnstone, fundadores de los J-boats y involucrados también en Laser-Sunfish...

Algo sabrá este hombre jejeje

Salu2

[morgan]

Originalmente publicado por paco

Perdonad pero no entiendo el porqué de esas dicotomías tan frecuentes en el foro, donde algunos querien imponer su gusto a los demás. En fin, mientras no haya insultos...

[mistral]

Menudo estrés con tanta reiteración en sus opiniones por parte de algunos.

Pues yo aunque pudiera, tampoco me compraría un cata por mucho que los compren expertos constructores de astilleros de monocascos, pero es que me gustan más los segundos; lo lamento, debo ser un elemento con poco criterio.

Saludos y unos cafés, que no son horas de otras cosas.

[chemamoreno]

Originalmente publicado por NEFTA

Ceñir...???Grados....???Aparente...???Real...???Qu e es esto...???
Teneis un velero y estais hablando de parametros absurdos, cuando teneis la libertad de dar la vuelta al mundo,con un mar infinito,sin fronteras que barran pasos,ni culturas ni leyes que opriman...preguntar a Vulcano,Inchea,
Calcetines...y otros muchos anonimos lo de ceñir...por favor...zapatero a tus zapatos...quien quiera hacer regatas que se preocupe de tener un barco ceñidor,y quien navegue que sea feliz navegando.
Saludos y unas rondas de lo que querais tomar,los regateros,y los otros.
Van a mi cuenta...

¡¡¡Política en el foro no!!!

[Questionsailing]

Otro barquito que tampoco ciñe... tampoco proporciona sensaciones...

SEACART 30

http://www.oceanlakemarine.com/







interiores: "tutti carboni"



Yo hubiera pintao algo en colores, algo de blanco, tonos pastel, hasta zonas rosas o fucsias jajaja tanto negro dentro no mola, verdad Polen...???

salu2

[malamar]

Hombre, hace todavia no mucho algun domingo iba al Circuito del Jarama donde todavia te dejan coger los 200 Kmh sin amenazarte de carcel. Viendo a esos cata levantados de pata y gente arremojandose feliz encima, debe ser una obediencia al mismo impulso pirotecnico y quema de adrenalina sobrante...
Ahora, para ir a Madeira de excursion, pasando por la Graciosa, de poder elegir, cogeria algo parecido a esto

Crelock 37 de Seacraft