Seguridad El post de los barcos insumergibles

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Buscando a Nemo

Un motor fueraborda diesel es la solución a muchos de los inconvenientes del motor fueraborda de gasolina. Antes sólo había Yanmar a un precio de escándalo (creo recordar que más de 25.000 euros por un motor de 30 ó 40CV), que dejaron de comercializarse porque a ese precio no había quien los comprara.
Afortunadamente, otros fabricantes han entrado en el juego y, como suele pasar, los chinos están rompiendo el mercado con modelos entre 40 y 60 CV que cuestan unos 7.000-8.000 euros (que ya está bien). También han entrado los australianos con los Klaxon, los suecos con Oxe y los alemanes con Neander, que serán distribuídos por Yanmar

El fueraborda diesel va a cambiar completamente la percepción que tenemos acerca de los fuerabordas en general y nadie en su sano juicio volverá a meter gasolina en su barco. Probablemente pronto tengamos muchos modelos que elegir a buen precio.

Salud
Nemo

A ver si es verdad y con la tecnología de hoy en día, pueden construir un fb diesel a un peso "contenido" y buen precio.

[Juriola]

Originalmente publicado por jacquesmornard

La pregunta es: ¿Si tu barco se llena de agua, se hunde o no? ¿Y si se parte en dos, los trozos flotan?

Es que lo de los compartimentos estancos de aire tampoco me dan mucha tranquilidad, así estaba construido el Titanic...

La respuesta es si y si. El Titanic estaba hecho de acero, mi barco de espuma de PVC. Los compartimentos del Titanic no eran estancos el uno del otro, los míos si. Y si me apuras, puedo tirar el bulbo al fondo y gano 1400 kg de flotabilidad.

[tradixabia]

En la web de Klaxon, australia, hay diesel fueraborda, de 4 y 6 cv. Y de peso aceptable.
NO se los precios, pero parece muy interesante.
El problema será traer uno a España, y que adminsitrativmente lo acepten para instalarlo.

[Ophiuchus]

Este trimaran aparte de ser una preciosura es insumergible, es el Corsair pulse 600


y aqui un video

[maka]

muchos barcos que llevan tanques antiescora (ballast)
si están vacíos de agua en el momento de la entrada de
agua
serán insumergibles

ayuda a la flotabilidad del barco colocar un tipo como de porexpán
debajo de las camas, en el compartimento de popa etc

el procedimiento si no se pudiera tapar la vía de agua será
cerrar las escotillas y el tambucho de la entrada
formándose una burbuja de aire

normalmente el barco se conservará adrizado (vertical)
semihundido, pero flota, siendo remolcable

cuando abandonamos el barco con el helicóptero se deja
en el barco una baliza activada
(con una buena batería)
para que lo pueda localizar el remolque

y suerte con el seguro

[J.R.]

Originalmente publicado por Ophiuchus

Este trimaran aparte de ser una preciosura es insumergible, es el Corsair pulse 600


y aqui un video

Los Dragonfly también presumen de insumergibles.

[jacquesmornard]

Sí, bueno, no lo hemos dicho, pero tengo entendido que los multicascos son todos insumergibles, no?

[J.R.]

Originalmente publicado por jacquesmornard

Sí, bueno, no lo hemos dicho, pero tengo entendido que los multicascos son todos insumergibles, no?

Supongo que, mientras no se perforen todos los cascos, aguantarán a flote...

[El Temido II]

Originalmente publicado por jacquesmornard

Sí, bueno, no lo hemos dicho, pero tengo entendido que los multicascos son todos insumergibles, no?

Originalmente publicado por J.R.

Supongo que, mientras no se perforen todos los cascos, aguantarán a flote...

Todos no lo se, pero Fountaine Pajot, del que he tenido un 40 y un 48, si que
los hacen insumergible. Para ello, tanto en las proas, como en las popas
(mayormente bajo las camas), dejan un compartimento cerrado, relleno de
espuma, que compensa el peso del cata (que al no llevar lastre, no es
mucho en comparación con su tamaño).

Así que en el supuesto de ponerse boca abajo, no tendrías porqué abandonarlo
y podrías esperar el rescate junto al barco (que siempre será más visible que
una pequeña balsa salvavidas).

Otra cosas sería que se partiese en trozos y ver cuales flotan y cuales no.

De todas formas, yo a lo que le tengo más miedo en alta mar, es a un
incendia a bordo.


Salud y

[Bilma1]

saludos,tengo un tracto de 9 metros y realizar espacios estancos es difícil y si metemos espuma en estos espacios por el tiempo igualmente difícil conservar la espuma sin humedad pero lo que tengo es registros en todos los huecos repito registros de instalaciones eléctricas y relleno depende de los huecos con garrafas o botellas de agua de pvc más barato imposible, en verano se dilatan en invierno se contraen. Habrá los registros para que corra el aire y en verano vuelta a empezar. No tengo el cálculo de los litros de aire pero ya os aseguro que me daría más tiempo que no llevar nada. Perdonar las faltas pero envío desde un movil

[alvent]

Tengo un Etap 28i de los 90, es decir mas de 25 años de antigüedad y el expansor que lo hace insumergible está perfecto tanto en la sentina como en las partes mas altas, no necesita ningún tipo de mantenimiento y dado que la transmisión es saildrive la sentina no tiene porque tener ni una gota de agua, en el caso de que la tenga es que algo va mal o simplemente dejamos alguna escotilla abierta y ha llovido o algo similar, por lo que esa leyenda negra de que la espuma o expansor que lo hace insumergible se va deteriorando por las filtraciones de agua no tiene ningún fundamento.
Otra cosa es que si un dia tengo una via de agua, el barco permanecerá insumergible o se ira al fondo, de todas formas cuando se produzca este hecho si vuelvo por el foro es que NO se hundió, de lo contrario no creo que pueda contarlo.
Bon vent.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por alvent

Tengo un Etap 28i de los 90, es decir mas de 25 años de antigüedad y el expansor que lo hace insumergible está perfecto tanto en la sentina como en las partes mas altas, no necesita ningún tipo de mantenimiento y dado que la transmisión es saildrive la sentina no tiene porque tener ni una gota de agua, en el caso de que la tenga es que algo va mal o simplemente dejamos alguna escotilla abierta y ha llovido o algo similar, por lo que esa leyenda negra de que la espuma o expansor que lo hace insumergible se va deteriorando por las filtraciones de agua no tiene ningún fundamento.
Otra cosa es que si un dia tengo una via de agua, el barco permanecerá insumergible o se ira al fondo, de todas formas cuando se produzca este hecho si vuelvo por el foro es que NO se hundió, de lo contrario no creo que pueda contarlo.
Bon vent.

Alvent si llevas balsa si lo contarias hombre

Importante es no tener que comprobarlo nunca.

[markuay]

CHALLENGER HORIZON.

En las pruebas independientes le cortaban con una motorierra un cuadrado de 30 centimetros en la obra viva y seguia navegando a vela, ni siquiera se mojaban los cojines del interior.

Aun tengo que tener ese ensayo por algun rincon del disco duro.

[jacquesmornard]

Originalmente publicado por alvent

Tengo un Etap 28i de los 90, es decir mas de 25 años de antigüedad y el expansor que lo hace insumergible está perfecto tanto en la sentina como en las partes mas altas, no necesita ningún tipo de mantenimiento y dado que la transmisión es saildrive la sentina no tiene porque tener ni una gota de agua, en el caso de que la tenga es que algo va mal o simplemente dejamos alguna escotilla abierta y ha llovido o algo similar, por lo que esa leyenda negra de que la espuma o expansor que lo hace insumergible se va deteriorando por las filtraciones de agua no tiene ningún fundamento.
Otra cosa es que si un dia tengo una via de agua, el barco permanecerá insumergible o se ira al fondo, de todas formas cuando se produzca este hecho si vuelvo por el foro es que NO se hundió, de lo contrario no creo que pueda contarlo.
Bon vent.

Alvent, he intentado enviarte un mensaje privado, pero al parecer tienes el buzón lleno y no te llegan nuevos hasta que borres alguno. Te lo he enviado por mail, pero no sé si te ha llegado.

[jacquesmornard]

Originalmente publicado por markuay

CHALLENGER HORIZON.

En las pruebas independientes le cortaban con una motorierra un cuadrado de 30 centimetros en la obra viva y seguia navegando a vela, ni siquiera se mojaban los cojines del interior.

Aun tengo que tener ese ensayo por algun rincon del disco duro.

[markuay]

[markuay]

No es lo mismo compartimento estanco con aire en el interior, que con espuma, el de espuma seguramente seguira a flote aunque se parta en dos, sobre todo si la espuma esta en todo el casco, ETAP, SUN WAY, CHALLENGUER, etc.

El titanic solo contaba con pañoles abiertos que sobrepasaban la linea de flotacion, nada que ver.

[markuay]

Yo he tenido barco insumergible, tiene muchas ventajas pero tambien muchos inconvenientes.

El volumen necesario para hacer insumergible un velero es importante, por lo tanto la habitabilidad se reduce mucho.

Con el tiempo se separan los elementos que conforman la estructura del barco; contramolde-espuma-casco, generando zonas debiles, filtraciones, etc.

Cualquier localizacion/reparacion de una filtracion, se convierte en un calvario.

Pueden llegar a acopiar agua, haciendo el barco lento, pesado y poco seguro.


No todo son ventajas.


.

[markuay]

Originalmente publicado por X TUTATIS

A ver si es verdad y con la tecnología de hoy en día, pueden construir un fb diesel a un peso "contenido" y buen precio.

En la pesca profesional se usan fueraborda diesel desde hace mucho tiempo, pero son motores pesados, ruidosos y caros.

Si ahora se aplica la electronica para reducir esos problemas, sera a costa de crear otros, la electronica y el agua salada no se llevan bien.

Los nuevos motores de inyeccion directa common rail, o los de inyector bomba, reducen el peso, el tamaño, eliminan las vibraciones y permiten subir el regimen de RPM casi a niveles de la gasolina, PERO.....inundan el motor de electronica e informatica.

Francamente, hoy por hoy, no lo veo.

[tradixabia]

Yo no entiendo de mecánica, pero los Klaxon de Australia, me parece que de peso no estaban mal, y de precio tampoco. Pero lo he mirado de pasada.
Tampoco se la fiabilidad, aunque Australia es un país bastante serio.

Originalmente publicado por markuay

En la pesca profesional se usan fueraborda diesel desde hace mucho tiempo, pero son motores pesados, ruidosos y caros.

Si ahora se aplica la electronica para reducir esos problemas, sera a costa de crear otros, la electronica y el agua salada no se llevan bien.

Los nuevos motores de inyeccion directa common rail, o los de inyector bomba, reducen el peso, el tamaño, eliminan las vibraciones y permiten subir el regimen de RPM casi a niveles de la gasolina, PERO.....inundan el motor de electronica e informatica.

Francamente, hoy por hoy, no lo veo.

[tradixabia]

Yo también he oido esos argumentos. Y tiran para atrás, la verdad.
Me gustan los Etap, pero por esas razones, no lo tengo muy claro.

Originalmente publicado por markuay

En la pesca profesional se usan fueraborda diesel desde hace mucho tiempo, pero son motores pesados, ruidosos y caros.

Si ahora se aplica la electronica para reducir esos problemas, sera a costa de crear otros, la electronica y el agua salada no se llevan bien.

Los nuevos motores de inyeccion directa common rail, o los de inyector bomba, reducen el peso, el tamaño, eliminan las vibraciones y permiten subir el regimen de RPM casi a niveles de la gasolina, PERO.....inundan el motor de electronica e informatica.

Francamente, hoy por hoy, no lo veo.

[socarron]

Tengo un Etap 35i del año 92. De momento, no he notado ningún problema de deslaminacion o espuma "encharcada". Es verdad que se pierde estiba (bajo la litera en v de proa solo hay espuma). Pero además de la insumergibilidad, me gusta el aislamiento térmico (no hay condensación) y sonoro. Y la sensación de solidez de todo el conjunto. Es mi cuarto crucero. Y con este me quedo. Si lo cambio, me gustaría que fuese por otro Etap.


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[jacquesmornard]

Originalmente publicado por markuay

Yo he tenido barco insumergible, tiene muchas ventajas pero tambien muchos inconvenientes.

El volumen necesario para hacer insumergible un velero es importante, por lo tanto la habitabilidad se reduce mucho.

Con el tiempo se separan los elementos que conforman la estructura del barco; contramolde-espuma-casco, generando zonas debiles, filtraciones, etc.

Cualquier localizacion/reparacion de una filtracion, se convierte en un calvario.

Pueden llegar a acopiar agua, haciendo el barco lento, pesado y poco seguro.


No todo son ventajas.


.

A ver, que esta es la primera vez que leo que uno que ha tenido un barco insumergible se queja de problemas de filtraciones. ¿Eso que cuentas pasó en tu barco? ¿Se separaron el contramolde, la espuma o el casco? ¿Tuviste filtraciones? ¿Se te encharcó la espuma?

Sería interesante que nos lo contaras aquí...

[jacquesmornard]

Hola otra vez.

He estado investigando, y resulta que los Etap están rellenos de espuma de poliuretano de celda cerrada.

¿Qué significa esto? Bueno, hay dos tipos de espuma de poliuretano, de celda cerrada y de celda abierta. El poliuretano de celda cerrada es completamente impermeable. No pasa el agua, punto. No la absorbe. Es como si fuera una estructura de compartimentos estancos cerrados, y ni siquiera están llenos de aire, sino de gases de baja conductividad térmica, de ahí también la ausencia de condensación en estos barcos.

En el famoso (y algo fantasmagórico) caso de "grietas por donde se filtra el agua", la espuma de poliuretano de celda cerrada es absolutamente impermeable: no absorbe el agua.

En el caso de una rotura del casco, donde se rompa también la espuma, solo se "llenarán" de agua las celdas rotas, pero no las adyacentes.

Saludos.

[markuay]

Originalmente publicado por jacquesmornard

A ver, que esta es la primera vez que leo que uno que ha tenido un barco insumergible se queja de problemas de filtraciones. ¿Eso que cuentas pasó en tu barco? ¿Se separaron el contramolde, la espuma o el casco? ¿Tuviste filtraciones? ¿Se te encharcó la espuma?

Sería interesante que nos lo contaras aquí...

Hola, en mi Challenger se despegó en varias zonas la espuma del contra molde.

Ese barco llevaba dos registros en el suelo del barco para recoger el agua que pudiera filtrarse entre capas, uno a proa y otro debajo de la escalera de entrada, de vez en cuando se quitaba la tapa roscada y se podía comprobar que estuviera seco, o si era el caso vaciarlos.

En un momento dado, empezó a aparecer el registro de proa con agua dulce y durante casi un año, fue imposible descubrir de donde procedía aquello hasta que por fin y de casualidad, averiguamos que entraba agua por la base del palo.
Poco después paso lo mismo en popa pero con agua salada y resulto que entraba por la tornillería del soporte del FB integrado en la bañera.

Se apreciaba que en algunas zonas del interior el contra molde estaba completamente despegado.

A pesar de ser unos 23 pies, dentro era bastante más pequeño que los no insumergibles de su tamaño y la capacidad de estiba también era mínima.

Por lo demás, insonorizado y aislado del frio o el calor, lo pase muy bien con él.

Tras venderlo, opte por un sun way 25 absolutamente impecable, pero al probarlo también detecte enseguida que algunas zonas del contra molde estaban despegadas y no quise meterme en líos.

De aquello me quedo claro que;

Los FB en pozo son una mala idea.
Que las orzas abatibles, con el tiempo son una potencial fuente de problemas.
Que las conejeras solo sirven para acumular trastos y limitar el tamaño del salón.

Y que un barco insumergible, sobre todo si es pequeño, da mucha seguridad.

Así, el siguiente barco, tendria que tener IB diesel, el baño en popa, la orza fija, sin conejera y sin contra moldes.

Pero claro, es solo mi experiencia particular.