PER Problema de carta de Madrid Noviembre 2016

[rockman2003]

Buenas noches,

Voy a subir este problema para ver si alguno de vosotros me explica el enunciado, porque yo, aun sabiendo la respuesta correcta (yo lo he hecho mal), sigo sin entenderlo.

Dice así:

Obtener la situación por intersección de lineas de posición simultaneas de una embarcación que navega con rumbo de aguja = 300º, situada a 3,8 millas del faro de Punta de Gracia, que está abierto por la amura de estribor, con una sonda de 50 metros:

a) l = 36º 06,9'N L = 005º 52,9'W
b) l = 36º 02,2'N L = 005º 46,2'W
c) l = 36º 02,2'N L = 005º 52,9'W
d) l = 36º 06,9'N L = 005º 46,2'W


Al hacer la intersección, va a devolver dos puntos, y ahí está la duda.
No entiendo el concepto de abierto por la amura de estribor.
Pensaba que significaba que veiamos al faro por la amura de estribor de nuestro barco, pero parece ser que la respuesta correcta es el otro punto.

La verdad que por mas que busco, no consigo ver que significa...

[Losencantes]

Solo uno de los dos puntos coincide con la sonda , es el veril o isobata que tiene el 50 cortandola y dentro de ella , fijate bien cual es la que da a la amura que dice

[rockman2003]

Pues sigo sin entenderlo.

Os envio una captura.
La respuesta correcta es el punto de la izquierda, y el que yo creo que es, el de la derecha.

Yo sigo viendo que la isobata de 50 metros corta en 2 puntos. Debe estar ahi el problema...

Pero es que está hablando que vamos en un Rumbo de aguja de 300, sin mas información. Puedes llevar una correccion total de 180 grados, y ser la respuesta cualquier cosa...

Las flechas que aparecen no las hagais mucho caso, ya que son las que pintaba de manera desesperada en el examen intentando explicarme a uno de los profesores.

Necesito que se me aclare esta duda que me corcome. Quiero entenderlo!!!

Muchas gracias

[valdio]

Amura de estribor+45°. Como estas trabajando con demora y rumbo de aguja al no saber ct. Trazas con el compás la distancia y el punto de los dos cortes
que más se aproxime a esos 345° será la posición. Creo que es así.

[Alej. Malaspina]

Buenos días.

Las amuras son las zonas del casco, a una y otra banda, donde éste se curva para formar la proa. "Abierto" por una u otra amura quiere decir que ves aquello de lo que se trate a proa del través, y claramente separado de la proa, de forma que no te cabe duda de por qué banda lo estás viendo.

En cualquier caso eso resulta irrelevante, porque siendo el rumbo 300º y viendo el faro en cualquier marcación a proa del través, es obvio que nos encontramos al Este del faro. Y que el rumbo sea de aguja o verdadero no afecta al caso.

La respuesta correcta es la "B".

Un saludo.

P.D.: Si tienes un desvío de aguja de 180º, me parece a mi que puedes tirar el compás con toda tranquilidad.

[valdio]

A efectos de examen amuras 45°, través 90° y aletas 135° , positivas o negativas según sean estribor o babor. No quiero confundirme. Espero que alguien lo confirme.

[rockman2003]

Originalmente publicado por Alej. Malaspina

Buenos días.

Las amuras son las zonas del casco, a una y otra banda, donde éste se curva para formar la proa. "Abierto" por una u otra amura quiere decir que ves aquello de lo que se trate a proa del través, y claramente separado de la proa, de forma que no te cabe duda de por qué banda lo estás viendo.

En cualquier caso eso resulta irrelevante, porque siendo el rumbo 300º y viendo el faro en cualquier marcación a proa del través, es obvio que nos encontramos al Este del faro. Y que el rumbo sea de aguja o verdadero no afecta al caso.

La respuesta correcta es la "B".

Un saludo.

P.D.: Si tienes un desvío de aguja de 180º, me parece a mi que puedes tirar el compás con toda tranquilidad.

Pues la B es la que puse y la buena parece ser la A.
Tal y como estáis explicando es lo que yo pensaba. Además en el punto B se ve el faro por la amura, pero desde el punto A no se ve.

En fin, no dependo de esta respuesta para aprobar, pero es que ha sido un problema curioso...

[rockman2003]

Hola de nuevo, me vais a terminar odiando.
Sigo dándole vueltas... soy un poco cabezota.

¿Entonces este problema está correctamente planteado? ¿No debería ser impugnable al hablar de rumbo de aguja, en lugar de rumbo verdadero, o es que se debe suponer que la Corrección Total no suele ser más de 3-4 grados como mucho?

Lo digo porque seguramente mucha gente dependería de este problema para aprobar o no el PER al ser uno de carta y yo veo que no está claro el planteamiento.

[valdio]

No te compliques. No te mandan hacer cálculos. Solo con trazar la circunferencia te da dos cortes de la isobata de 50 m , desde la posición b ves el faro de punta gracia por tu amura de estribor. No hay más posibilidades. Desde el punto a lo verías por tu aleta.

[Jos72]

Buenos días entonces el problema está bien planteado o no.
En el supuesto de que no este bien planteado que suele hacer esta gente del tribunal
Salu2

[rockman2003]

Originalmente publicado por Jos72

Buenos días entonces el problema está bien planteado o no.
En el supuesto de que no este bien planteado que suele hacer esta gente del tribunal
Salu2

Ahí está mi duda!

Yo puse la B, si el rumbo fuera verdadero en lugar de aguja, es la respuesta correcta porque en el otro punto se vería por la aleta, pero han puesto rumbo de aguja que está abierto a interpretación.

Sé que es ser más papista que el papa, lo sé, pero en el fondo pienso que un problema debe ser correctamente planteado, porque a mí me puso nervioso ese enunciado y me hizo perder tiempo para revisar otras preguntas...

[Alej. Malaspina]

Buenos días.

El problema está correctamente planteado. Salvo que no se haya transcrito literalmente aqui, el enunciado no contiene contradicciones ni ambigüedad alguna y da la información necesaria y suficiente para resolverlo.

Y la respuesta correcta es la B y no hay ninguna posibilidad de argumentar que pueda ser otra. No hay que buscarle tres pies al gato. El tribunal debe dar la respuesta B como buena y se acabó.

Si no fuese así habría que recurrir contra el tribunal por la respuesta. No se puede atacar el planteamiento del problema.

Y dicho esto: ¿Quien ha dicho que el tribunal da la respuesta A por buena? ¿Es oficial?

Un saludo.

[rockman2003]

Originalmente publicado por Alej. Malaspina

Buenos días.

El problema está correctamente planteado. Salvo que no se haya transcrito literalmente aqui, el enunciado no contiene contradicciones ni ambigüedad alguna y da la información necesaria y suficiente para resolverlo.

Y la respuesta correcta es la B y no hay ninguna posibilidad de argumentar que pueda ser otra. No hay que buscarle tres pies al gato. El tribunal debe dar la respuesta B como buena y se acabó.

Si no fuese así habría que recurrir contra el tribunal por la respuesta. No se puede atacar el planteamiento del problema.

Y dicho esto: ¿Quien ha dicho que el tribunal da la respuesta A por buena? ¿Es oficial?

Un saludo.

Es la respuesta (entiendo que no oficial) que han subido aquí en otro hilo... esperaré al 30 de noviembre. Se me nota el ansia... disculpad el rollo.

[dalmau]

Tienes que trazar el rumbo verdadero, jamas en cartas se puede utilizar los rumbos de aguja..................creo.

[rockman2003]

Esa es la discursión!!!.
No hay datos para sacar el rumbo verdadero. Se tiene que coger el rumbo de aguja, suponer que la corrección varía poco el rumbo verdadero y decidir cual de los dos puntos que corta la isobata es el bueno.

Todo hay que decirlo, que para que el punto de la izquierda fuera el bueno, la Corrección Total debería ser de 90 grados al menos (muy impobrable, pero no imposible )

Esperaré a ver que pasa el día 30, creo que lo tengo bien, pero desde un punto de vista matemático no me parece un problema bien definido.

[SAMORP]

Buenas noches:

La respuesta es la B, eso es indiscutible. Es un problema de situación por isobática y distancia y como corta en dos puntos el viril de los 50 m, te dan la referencia del rumbo, (en este caso da igual Ra ó Rv) y una marcación a estribor abierta por la misma amura de estribor. Si la plantilla es oficial la modificarán con seguridad. También pudiera ser un error de alguna Academia que la publicará en su web.

Un saludo.

[Paco Saavedra]

Originalmente publicado por SAMORP

Buenas noches:

La respuesta es la B, eso es indiscutible. Es un problema de situación por isobática y distancia y como corta en dos puntos el viril de los 50 m, te dan la referencia del rumbo, (en este caso da igual Ra ó Rv) y una marcación a estribor abierta por la misma amura de estribor. Si la plantilla es oficial la modificarán con seguridad. También pudiera ser un error de alguna Academia que la publicará en su web.

Un saludo.

Sobre esa misma foto, si digo faro de punta caraminal, cual es, y si digo punta caraminal, y sido faro punta gracia