Van a cambiar la normativa belga

[ROyOR]

Perdonarme pero hay muchas ganas de polemizar.

Las bengalas no son mas peligrosas que una navaja suiza, por poner un ejemplo tonto.
Lo que hay que hacer en cualquier caso es saber utilizarla.
En Galicia hemos tenido la suerte de hacer unos cuantos cursillos de lanzamiento de bengalas y cochetes y no hemos tenido ningún herido.
Lo único que hay que hacer es seguir las instrucciones y el consejo de alguien que sepa. Yo nunca he encendido ni encederé un cochete o bengala sin guantes. En el video lo hacen sin ellos...


Después de esto quiero decir que cada uno lleve lo que crea mas conveniente para hacerse ver, bengalas, led o hasta un capote de torear si esto nos ayuda a ser vistos que es el fin de lo que pretendemos.

Saludos y espero que no haya sustos para los "flamencos" de esta taberna.
Rafa

[markuay]

Originalmente publicado por ROyOR

Perdonarme pero hay muchas ganas de polemizar.

Las bengalas no son mas peligrosas que una navaja suiza, por poner un ejemplo tonto.
Lo que hay que hacer en cualquier caso es saber utilizarla.
En Galicia hemos tenido la suerte de hacer unos cuantos cursillos de lanzamiento de bengalas y cochetes y no hemos tenido ningún herido.
Lo único que hay que hacer es seguir las instrucciones y el consejo de alguien que sepa. Yo nunca he encendido ni encederé un cochete o bengala sin guantes. En el video lo hacen sin ellos...


Después de esto quiero decir que cada uno lleve lo que crea mas conveniente para hacerse ver, bengalas, led o hasta un capote de torear si esto nos ayuda a ser vistos que es el fin de lo que pretendemos.

Saludos y espero que no haya sustos para los "flamencos" de esta taberna.
Rafa

Esa es la cuestion, poder decidir entre una cada vez mas amplia gama de material.

Bien usadas las bengalas pirotecnicas no son peligrosas, pero siempre lo seran mas que un LED, en circunstancias normales y con calma no hay problema, pero en una situacion de estres, y no digamos ya en una balsa salvavidas.

Y lo fundamental para mi, es la duracion, todas las bengalas y cohetes de una equipacion de recreo se dispara en unos minutos, y si las disparas poco a poco, solo duran un minuto o menos cada una, mientras que un laser y/o un LED dura un monton de horas y en el caso del laser tienen un alcance impensable para una bengala.

Poder lanzar un SOS apuntando a un avion que vuela a 10000 metros de altura puede ser la diferencia entre que te vean o no
ademas un laser y un LED se complementan perfectamente, ocupan muy poco sitio, incluso se pueden llevar sujetos al cuerpo.

es una opinion mas entre tantas.

[Keith11]

Ademas...

es el progreso...

mas tarde o mas temprano se sustituiran las bengalas, que se quiera o no, son mas "delicadas" que los dispositivos electronicos

Yo desde luego, en el proximo Salon Nautico, aprovechare para que me expliquen, y que yo pueda preguntar bien, y que me lo expliquen bien, para comparar modelos, y comprarme una.

Podria comprarlas antes, pero ya tengo excusa y motivacion para ir al Salon Nautico. No me viene de unos meses

[whitecast]

Yo el mayor problema es que de día el láser o led bajo el sol no se ve un pijo, por mucho que digan los fabricantes ( no ser que esté nublado), en cambio las bengalas al desprender mucho calor son fácilmente identificables por las cámaras FLIR e infrarrojos , que son las que usan tanto en aviones como salvamares y buques SAR. Yo prefiero un dispositivo que me sirva tanto de día como de noche. Y respecto a que las bengalas se acaban pronto, pues si se usan correctamente , es decir cuando nos puedan ver y no a lo loco un pack típico de bote de humo cohete y bengal pueden servir bastante bien

[markuay]

De dia un buen bote de humo naranja, y/o tinte fosfo para el agua que junto con una radiobaliza personal compacta y una luz estroboscopica en lo alto de la balsa aumentan mucho la posibilidad de que te vean.

Un laser apuntando a un barco que esté a 15 millas y mandando un SOS, les deja ciegos momentaneamente, realmente el limite es la curvatura del horizonte, a un faro le puedes meter un rafagazo a mas de 20 millas a pleno sol.

[Paulsailor]

Originalmente publicado por whitecast

Yo el mayor problema es que de día el láser o led bajo el sol no se ve un pijo, por mucho que digan los fabricantes ( no ser que esté nublado), en cambio las bengalas al desprender mucho calor son fácilmente identificables por las cámaras FLIR e infrarrojos , que son las que usan tanto en aviones como salvamares y buques SAR. Yo prefiero un dispositivo que me sirva tanto de día como de noche. Y respecto a que las bengalas se acaban pronto, pues si se usan correctamente , es decir cuando nos puedan ver y no a lo loco un pack típico de bote de humo cohete y bengal pueden servir bastante bien

Noooo, el reglamento espercifica que justamente de dia no hay que utilizar bengalas ni na de pirotcnica, PORQUE NO SE VEN!!!!

[jiauka]

Y que tienen que ver los lasers o las bengalas "LED" con la nueva normativa Belga??

[moryak]

Originalmente publicado por jiauka

Y que tienen que ver los lasers o las bengalas "LED" con la nueva normativa Belga??

Ya lo estoy viendo. en grandes titulares:

Normativa española:

Patrones españoles en barcos belgas tendrán que tener titulación española,

Normativa belga:

Patrones españoles en barcos belgas tendrán que cumplir normativa española.
Los belgas pueden seguir como hasta ahora.

[jiauka]

Originalmente publicado por moryak

Ya lo estoy viendo. en grandes titulares:

Normativa española:

Patrones españoles en barcos belgas tendrán que tener titulación española,

Normativa belga:

Patrones españoles en barcos belgas tendrán que cumplir normativa española.
Los belgas pueden seguir como hasta ahora.

No sé porque te ríes, este post va de normativa, y sigo pensando que lo de los Laser y bengalas de LED sobra, BELGICA -el país de donde se supone que se habla de SU normativa según el título del post- no las has aprobado, ni ha cambiado NADA respecto a su uso.

(españa y otros muchos países tampoco, pero eso es otra historia).

[Apagapenol]

Originalmente publicado por jiauka

[...] BELGICA -el país de donde se supone que se habla de SU normativa según el título del post- no las has aprobado, ni ha cambiado NADA respecto a su uso [...]

... todavía.

Tienen en proyecto revisar la normativa. Todo se andará.

Saludos y

[xplanero]

Y en Espàña también la revisarán para cuando los filipinos la tengan aprobada

[RMR2ENG]

Digan lo que digan, encender una bengala en una neumatica o en una balsa salvavidas tiene un gran riesgo de provocar un hundimiento (salta tanto material incandescente que puede quemar los flotadores)

[markuay]

Originalmente publicado por RMR2ENG

Digan lo que digan, encender una bengala en una neumatica o en una balsa salvavidas tiene un gran riesgo de provocar un hundimiento (salta tanto material incandescente que puede quemar los flotadores)

que se lo pregunten a Robert Redford.

[whitecast]

Originalmente publicado por Paulsailor

Noooo, el reglamento espercifica que justamente de dia no hay que utilizar bengalas ni na de pirotcnica, PORQUE NO SE VEN!!!!

Los botes de humo se ven de puta madre de día , mucho mejor que cualquier bombilla por muy led o láser que sea, a veces nos ciega la pasión por la tecnología y en el mar muchas veces lo más simple es lo más eficaz

[whitecast]

Un ejemplo de la tecnología mal usada, un tipo iba navegando con el iPad, se cerró en niebla perdió la señal wiffi y se pego una hostia como un campano. Con lo fácil que es echar una miradita por la ventana y hacer unas pitadas reglamentarias, pero nada mejor fiarse de un cacharro ...

A veces la tecnología nos da una sensación de falsa seguridad muy peligrosa.

http://www.maritime-executive.com/ar...sted-collision

[RMR2ENG]

Pero utilizaran un iPad sin GPS??? solo con Wi-Fi???

[whitecast]

https://www.google.es/url?sa=t&sourc...D1_c0kiBfWsqsw

Aquí está el documento por si a alguien le interesa

[SMJJ]

el iPad que carga programa de navegación debe llevar GPS o no se activa, no salen las cartas.
Creo que debe querer decir que el iPad cogia por wifi el GPS del navio y al perderlo se quedo sin este y por lo tanto sin posicionamiento, y desde luego los programas de navegación te avisan de que no sustituyen aquellos obligatorios por Ley, por lo tanto debes llevar tu GPS tus cartas y demás enseres obligatorios (y necesarios) para navegar con total seguridad.

[elmarineroloco]

Originalmente publicado por whitecast

Un ejemplo de la tecnología mal usada, un tipo iba navegando con el iPad, se cerró en niebla perdió la señal wiffi y se pego una hostia como un campano. Con lo fácil que es echar una miradita por la ventana y hacer unas pitadas reglamentarias, pero nada mejor fiarse de un cacharro ...

A veces la tecnología nos da una sensación de falsa seguridad muy peligrosa.

http://www.maritime-executive.com/ar...sted-collision

tambien hay gente que siguiendo las instrucciones del gps del coche se ha metido en un pantano , por que decia que habia que pasar por hay.

el que no da pa mas es que no da y no hay que darle vueltas , todo es valido y todo puede fallar.

dada mi expreriencia con las bengalas yo no enciendo una en el barco salvo desesperacion total,puesto que tengo la mano izquierda de milagro gracias a una bengala y reconozco que el abrasamiento de la mano fue por parecerme al del gps del pantano.

segun tengo entendido en la reforma del 2014 de la normativa francesa dejaron de ser obligatorias para su bandera y lo justificaron con el echo de que solo un 2% de avisos recibidos a nivel mundial fueron realizados mediante pirotecnia copio de un antiguo post del corsario MATEANDO este antro .

"Apenas el 2% de las alertas del 2004 se efectuaron por medios pirotécnicos. Supongo que en 2014 todavía menos.

Rapport sur l'Etude des SITREP – décembre 2004

22,8 appels par jour.
La VHF reste le moyen de communication et de
sécurité par excellence avec 39 % des alertes.
Le téléphone portable devient incontournable avec
32 % des alertes, mais le numéro simplifié 16.16,
reste encore quasiment inconnu.
Les moyens pyrotechniques sont peu utilisés dans le
déclenchement des alertes : 2 %.
La flotte méditerranéenne demande en général plus
fréquemment assistance que la flotte Atlantique.
Les voiliers ne demandent pas plus fréquemment
assistance que les bateaux à moteur (en nombre
d'heures de navigation équivalent).
La demande des voiliers, pour une assistance "de
confort", est considérable : au moins 34 % des
voiliers en panne de moteur auraient pu s'approcher
du port par leurs propres moyens.
Le nombre de fausses alertes représente 5 % des

messages étudiés."


un saludo a todos

[xplanero]

Y ojo con las caducadas, segun me dijo un artificiero de la Guardia Civil, las caducadas arden con mucha mas fuerza y son mas peligrosas

[Bertie]

Efectivamente. Si la normativa de seguridad se basase en los datos reales de siniestralidad para atacar en los puntos flacos, llegaríamos a las siguientes conclusiones:
· No hacen falta bengalas.
· Lleva un móvil (o dos) con la batería bien cargada y una de repuesto. La mayoría de la navegación de recreo se hace en zonas con cobertura, y todo el mundo a bordo sabe usar un teléfono.
· Y el VHF, claro.

Sobre el GPS, un navegante muy experimentado también era de la opinión de que no hay que fiarse de él mucho: como la mayoría de los fabricantes son USA, las cartas para Europa no suelen estar muy cuidadas y es fácil encontrarse boyas mal puestas, sondas incorrectas, etc... Y como es obvio, no vemos otros barcos. Esta misma persona decía que si tienes 4.000€, gastate 1.000€ en un GPS normalito, y el resto en un buen radar, que es lo que te va a sacar de apuros.

[moryak]

Originalmente publicado por jiauka

No sé porque te ríes, este post va de normativa, y sigo pensando que lo de los Laser y bengalas de LED sobra, BELGICA -el país de donde se supone que se habla de SU normativa según el título del post- no las has aprobado, ni ha cambiado NADA respecto a su uso.

(españa y otros muchos países tampoco, pero eso es otra historia).

Era fina ironía que veo que no has captado.

[JoeTe]

Pero realmente si tu barco es belga, la guardia civil te puede sancionar por no llevar el equipamiento belga a bordo?? Y como saben cual es?

Con esto no digo que no se lleve equipamiento de seguridad, ni mucho menos, pero yo creo (y eso mas o menos estudie en patron de yate) que la guardia civil si la bandera es extranjera solo te podria sancionar por algun incumplimiento tipo fondear donde no se puede o entrar en lugares protegidos...
Bueno y segun la normativa por la titulación.

[whitecast]

Y por no llevar seguro,por ir el patrón drogado o borracho, por no cumplir con el RIPA, por no tener el pabellón izado junto con el de cortesía, por no tener título, por llevar más gente de la que se puede, por hacer descargas de aguas sucias a menos distancia de la permitida, por no tener pagados los impuestos, por hacer uso incorrecto de la radio, etc... resumiendo con bandera belga te pueden multar casi lo mismo que con bandera española salvo por el material de seguridad

[trabañarru]

Originalmente publicado por whitecast

Y por no llevar seguro,por ir el patrón drogado o borracho, por no cumplir con el RIPA, por no tener el pabellón izado junto con el de cortesía, por no tener título, por llevar más gente de la que se puede, por hacer descargas de aguas sucias a menos distancia de la permitida, por no tener pagados los impuestos, por hacer uso incorrecto de la radio, etc... resumiendo con bandera belga te pueden multar casi lo mismo que con bandera española salvo por el material de seguridad

Y tampoco te multaran por algo que en muchos casos es muy importante pero a muchos se les pasa, lo absurdo de una ley que confunde una homologacion por diseño con una zona de navegacion concreta.
POr otro lado, el otro dia lei que a los belgas la guardia civil nos podia pedir el papel del impuesto de la hoja del pago de bienes , si en su dia ya lo presentamos en capitania, lo apuntaron y ya nos han concedido la baja española, esto nos lo pueden pedir todavia ...y que saben ellos si mi barco ha sido Español, o chino, o nacio belga...

https://www.facebook.com/SemarGC/pho...type=3&theater