Vela Compra barco a ciegas por Internet

[Simsolo]

Si apañas un transporte barato yo no desecharía la idea. En Inglaterra hay muchos barcos y a precio; la gente es más realista respecto a lo que piden. Boatshed es una buena página. Muchos de los barcos a la venta han sido inspeccionados por un "surveyor", lo cual es una garantía inusual en nuestro mercado. Hay precios de barcos directamente abandonados, simbólicos, y así constan. No se cortan a la hora de poner fotografías del mal estado y los daños, a veces cosméticos, otras más serios. Hay barcos a patadas y de todas las épocas. Otra cosa es que al final el transporte y el papeleo encarezcan la operación. Suerte si te decides. No creo que sea una temeridad.

[Itxasfree]

Yo llevo tiempo mirando en La France y UK.

No te quiero quitar la ilusión pero te voy a comentar mis conclusiones para que éstá no quede en eso mismo "puralusion". En mi caso tengo la suerte de que estoy muy cerquita de Francia y traerlo desde allí navegando no sería mucho problema. Bueno teóricamente porque aunque esté solamente a 200 - 300 millas el tema del viajar y traerlo seguro que me sale algo más de pasta de lo que me imagino (O quiero creerme).

Mi experiencia con mis anteriores de veleritos pequeños, el anterior, un 6 metros en los que gaste 2000 € ha resultado que además de mucho, mucho trabajo me he gastado más de 1700. Cierto es que el desembolso de esos 1700 ha sido poco a poco quitando los 2 primeros meses. Y eso lo agradeces cuando andas muy pero que muy ajustado aunque ciertamente también es un sobreesfuerzo siendo así las cosas. Y cuando es algo necesario te quedas una temporada sin poder navegar.

En este caso lo compré cerquita, pero más vale ser realista. Adrmas de la compra, cuenta el primer año invertiras un minimo en seguridad: revision, codo motor y jarcia. Que no sea que se rompa Stay en cualquier momento, y un día de Mar te vayas a "acariciar" las rocas.

Como te digo yo no lo des considero, pero tengo muy en cuenta gastos reales

-papeleos
-viaje o/y trasporte (Creo ya te han comentado algunos precios y menos de 1.000 € será muy difícil para un 7-8 mts. Incluso aprovechando una vuelta)
- puesta a punto mínima (Aunque es cierto que esto lo vas a tener que hacer en casi cualquier velero. Motir jarcia obra viva min. 500-600 en el mejor de los casos, que no tengas que cambiar alguno ven que Stay etcétera)
-seguros (Si, también esto si lo compras cerquita)
-...

La mayoría de los barquitos que de verdad sí navegando en mi zona y Puerto son entre 6 y 8 metros. Es tentador comprar un 8 metros que además tenga buena habitabilidad.. Pero gracias a que me estoy demorando mucho en la compra estoy volviendo la idea de comprar un 6y pico porque muchas veces son más rápidos y mucho más maniobrable y la verdad es que al final no te quedas prácticamente nunca a dormir y también lo puedes hacer en estos.

Te deseo suerte y mucho ánimo pero que tengas un puntito también realista, lo cual reconozcámoslo no es tan fácil.

Cómo te dice J&R buscar algo transportable lo veo una buena opción y en el caso de quién es andamos muy ajustaditos, creo que la opción que yo he elegido de compartir velero con otras dos personas en ideal. Porque además durante mucho tiempo hasta que te sientas bien para salir y gobernar solo el velero, preferirás ir acompañado.

Por no hablar del tema gastos que se divide entre 3 además de que los arreglos de hacerlos solo, a tener con quién compartir y realizarlos alvarete muchísimo cualquier operación. La diferencia del seguro entre un 6000 y un 8 pasa de 100 a 240 €.

Por cierto según donde sea tu zona yo he visto alguno muy muy barato y buen velero cuyo único inconveniente es que cada 1. 25 y yo preciso que sea orza abatible. Así que si comentas por donde te mueves si podemos ayudar un poco más.

También deberás de considerar si lo tienes en un fondeo que es mucho más barato que en un pantalán, porque puedo barato que sea este que vas a comer en un año prácticamente los 2000 €.

Mucho animo!!!

[Tincho]

Muy buenas gente. Antes de nada, agradecer todas las respuestas y opiniones, desde luego en este foro hay gente que se vuelca con mucha pasión, y eso es de agradecer mucho.
Intento responder a todos, para aclarar un poco, y también decir que es una opción a estudiar, no es algo que vaya a hacer mañana o pasado.
Chusin9, yo vivo en Barcelona, si quieres pasarme la oferta que comentas, ningún problema, sin ningún compromiso. Gracias.
jsirventb, sí hay algunos, aunque no sé si a tan buen precio… y en buenas condiciones.
m333, gracias por la info y los links, veo que no soy el único que mira fuera.
JohnSilver, Francia es un mercado interesante, gracias por el link. Aunque lo poco que veo interesante, está siempre en la costa norte, como comprar en UK casi: se complica la logística. A mí el DUO no me desagrada, lo único que veo engorroso es tener que pasar por encima del tambucho para ir a proa… para mí, con 2 hijos chiquitos, descartado. Gracias por la info.
true, gracias por la extensión y las reflexiones de tu post. Es tal cual, una lotería, pero uno es consciente a priori que la apuesta puede salir mal… evidentemente depende mucho de la seriedad del que esté del otro lado, y es cierto que las fotos todos salimos guapos… o casi todos.
mazatlan, es también cierto lo que apuntas: te puede salir todo “aceitado” y genial… o te puedes morir de un ataque de burocracia y gastando un pastón. Lo que pasa es que es como comentaba más arriba, comprarte un velero antiguo requiere una inversión posterior en reparaciones y bricolajes… y no es lo mismo gastarte el doble en un velero que costó 3000€ que en otro que costó 10.000€. Es un dilema.
Freyuk, entiendo tu punto también. No es una cuestión de que sean más legales o no, no vamos a caer en el tópico de que todos los alemanes son buenos y los españoles todos malos. Lo que no se puede negar es la picardía latina, de la cual los del norte no pueden “jactarse” tanto. Yo viví en Alemania también, y no solo me fío más de comprar algo allí de segunda mano, por poner un ejemplo, además del estado en que están las cosas allí. Y eso es una realidad.
Simsolo, suscribo tus comentarios después de haber “navegado” por algunas webs. Y es cierto lo que comentas del “surveyor”.
Itxasfree, tranquilo que no me vas a quitar la ilusión; si bien soy un “culo caliente”, también es cierto que me pienso las cosas 200 veces antes de ejecutar, y en el hipotético caso de llegar a hacer algo así, soy consciente que tendré que dedicar horas al brico. Como comenté más arriba, estoy en la zona de Barcelona. A mí, personalmente, el tema “sociedades” y más en estas cosas, me tira para atrás: prefiero tener un velero de 5000€, de 25 pies y 30 años que sea mío, y no uno de 40.000€, de 35 pies y 5 años, compartido. Pero aquí ya son cuestiones de gustos, yo a no ser que sea estrictamente necesario, las sociedades en estas cosas… soy un tipo muy cuidadoso con mis cosas, y no conozco gente como para hacer sociedades de ese tipo, y hacerlas con gente que no conozco me parece más arriesgado aún que comprar un velero por internet viendo solo en fotos… Muchas gracias por tus extensos comentarios.
Por otro lado decir también, y a cuenta de lo que comenta Itxasfree en relación a coste/inversión posterior del velero. Yo tengo 50 años, y soy motero de alma desde que tengo memoria. Ya perdí la cuenta de las motos que tuve, más de 30 sin exagerar, y siempre salvo una, las compré de segunda mano a particulares… y la única vez que me colaron una moto “mala” fue un concesionario de compra y venta. En este mundo de la vela soy un novato total, y la única experiencia que tengo es el amor por el mar, soy buzo deportivo también, y acabo de sacarme el PER: experiencia 0, y me vuelco en esta afición porque como tengo hijos chiquitos, el mundo de las motos lo tengo cada vez más lejos. De hecho evalúo venderme la moto ya que casi ni la uso, para invertirlo en un velero y tal vez involucrar más a mi familia en mi ocio personal, más que en el placer egoísta de la moto. El problema es que a mi mujer ni las motos ni los veleros… con lo cual, ya ven el panorama.
La cuestión es que, de alguna forma, veo un poco sin sentido esto de comprar/aprender con un velero de 24/25 pies para, una vez con algo de experiencia, pasarte a un 28 o 29, que no creo que necesite más que eso en el futuro. Y la pregunta es: ¿no es un poco tonto comprar un 24 para aprender, y gastarte luego el doble en bricos y reparaciones (una pasta que nunca vas a recuperar), en lugar de directamente comprarte un velero de 27 o 28 pies que valga el doble o más de un 24, y aprender y quedarte ya con ese?
Está claro que esta afición, al igual que las motos, es eso: nunca vas a recuperar la pasta invertida, es una pasión, un gusto, una afición, no es un negocio, no es una inversión… o sí, es una inversión en placer, gusto y salud, pero no a nivel económico.
Entonces digo: ¿no es mejor comprarte ya un barco de 27 o 28 pies de 15.000€, aprender y quedártelo, que comprarte un 24 por la mitad y acabar gastándote 15.000€? Teniendo en cuenta que cuando lo vendas, tendrás suerte en venderlo por lo mismo que lo compraste, con lo cual 7 u 8 mil eurazos se van al garete…
Es lo que tiene tener ganas de navegar y no tener barco: da para hacerse muchas p…s mentales, jajajaja

Cavilaciones.

[Tasio628]

Me parece un despropósito, plantearse el gastar más en el traslado que en el barco. Gasta todo tu dinero en barco. Recorre tu puerto de amarre y los dos puertos más cercanos , desde los qué con tu título per de novato te Atrevas con un colega a navegar. Haz un listado de los barcos en venta en esos 3 puertos , si ibas a gastar 2000 + porte tu presupuesto es de unos 5000 ? Así qué de la lista empieza a llamar de 7000 para abajo. Seguro qué hay está tu barco

[chukel]

La verdad es que no entiendo muy bien el planteamiento. No tanto lo de pagar o señalizar un barco en el extranjero sin verlo presonalmente, cosa un tanto arriesgada pero bueno, a veces hay que tomar riesgos, sino por lo elevado de los gastos que implica traerlo desde donde esté, cosa que parece que no contemplas. Para barcos pequeños casi ni compensa comprarlo muy lejos de tu puerto base por lo que se encarece el tema de los transportes, así que desde el extranjero ya ni te cuento...

Por otro lado, nadie da duros a pesetas (y los guiris tampoco) y cualquier barco de, digamos, 26 pies que puedas encontrar en el extranjero por 2.000-3.000 € estará hecho un cirio de narices, por muy bien que aparezca en las fotos...

Pones el ejemplo del Ecume de Mer de Mallard. Los primeros son de 1973 y empiezan en 5.000 € con 45 años en sus cuadernas. Aunque pudieras encontrar uno por 2.000 € y te lanzaras a por él sin desplazarte a verlo y lo señales o pagues, ¿cómo harías para el transporte?

Me imagino que con los conocimientos que dices que tienes ni te plantearías traerlo navegando (y en esas esloras menos), así que no te quedaría otra opción más que el transporte en camión. En España es fácil encontrar un retorno y se puede arreglar un buen precio si no tienes prisa. Pero en tu caso, traerlo desde Francia es un cirio del copón y un pastizal... de 3000 € entre desplazamiento, gastos de desarbolar y cargar y transporte no te baja... Ten en cuenta que hay más oferta y mejores precios en el Atlántico que en el Mediterráneo, así que llevarlo a Barcelona desde la Bretaña, por ejemplo, es un viaje de más de 1000 km y sale por un pastón. Por otro lado, el desplazamiento hasta donde esté el barco no te lo quita nadie, de otro modo ¿quién se envcargaría del desarbolado, contratar el transporte y la carga?...dudo mucho que alguien que se deshace de un barco por 2000 o 3000 € se coma por la cara ese marrón.

De traerlo a remolque olvídate. Un barco como un Platú 25, un First Class, un J-80 o un J-70 son remolcables (pero de crucero tienen poco) aunque un remolque homologado cuesta más de 2000 €, necesitas un buen coche para tirar y no te sirve el carnet B. Cualquier barco de más de 23 pies que quieras para crucero no será remolcable y no te quedará otra cosa que el camión.

Por otro lado creo que hay en España suficiente oferta de barcos de pequeña eslora de precios contenidos. No sé exactamente lo que buscas, pero he visto Arpéges por menos de 10000 €, Pumas 26 por 8000 €, Somos 23 por 4000 € y cosas parecidas. Una cosa es el precio por el que se anuncian los barcos en las webs y otra el precio por el que se puede cerrar la compra.

Mi consejo es que no te compliques, haz lo que te dice Tasio628, céntrate en un par de modelos que entren dentro de lo que quieres y busca por tu zona.

Para acabar, es mejor comprar después del verano...

Una de grog

[adri_cubs]

Yo he comprado mi barco en UK, pero vivo en UK también, lo compré en Ebay bastante barato, en subasta.

Fui a verlo eso sí, y aqui no hay papeles ni hay que registrarlo en ningun lado... asi que cuidado si tienes que dar documentos en espana sobre el barco porque probablemente no los conseguiras

[Bohemia]

Yo lo compré así a ciegas en 2005..El barco es/era inglés.

Sólo por foto.
Ojo: en las fotos a veces parecen en mejor estado.
Mandé el dinero a través de un brooker para la reserva. Y lo pagué totalmente por transferencia bancaria.
Y contraté el transportista también por internet.
Es muy arriesgado.

Me sentí como si adoptase a un hijo, vi las fotos, supe su edad,su nombre, ...

Todo fue bien.Por suerte. Porque yo buscaba algo para restaurar y tener un proyecto propio,una ilusión.
Pero al final,la tontería sale muy cara.
Tuve mucho jaleo para la documentación.
Me tocó hacer proyecto naval para matricular, cambiar motor intraborda...restaurar interiores...estaba fatal....3 años de varadero y un dineral en materiales.

Yo creo que no lo volvería a hacer ,no se lo aconsejo a nadie.Porque hay muchos barcos en España en venta muy buenos y revisados y que puedes probar,etc....Y disfrutar desde el primer día.
No tengo paciencia,ni energía para repetir semejante locura.

Menos mal que estoy contenta,ni se me ocurre venderlo, osea fue una buena inversión,cumple mis expectativas, no me gustaría cambiar de barco,es mi primer barco y si me compro otro será porque éste lo quiere mi hijo.(o compraré otro para él) ya veremos, aún tiene 14 años, y nos quedan todavía muchas aventuras en nuestro velero.


Saludos salados

[Simsolo]

Como comenta Bohemia, estas compras se consideran "proyectos". De hecho en Inglaterra aparecen en las páginas de compraventa con ese nombre: barcos tirados de precio para que alguien con ánimo e ilusión, gastando lo mínimo y poco a poco (con sus manos, se entiende), vaya devolviendo la vida a un barco cuarentón. Allí la gente compra el "pecio", por decirlo de alguna manera, y se lo lleva a un jardín o un patio trasero y a trabajar. Eso aquí es más complicado por cuestiones burocráticas, obviamente. Todo es cuestión de ganas y números.

Aquí tienes dos enlaces de Ecume de Mer a precios muy bajos (aún siendo libras) y en condiciones decentes:

https://www.boatshed.com/ecume_de_me...at-243135.html
https://www.boatshed.com/ecume_de_me...at-226734.html

Ya sé que en nuestro mercado hay veleros baratos a la venta, pero en Inglaterra hay mucha más variedad de modelos e infinidad de barcos. Los patrones se hacen viejos y los venden simbólicamente o los abandonan a su suerte en marinas que, a su vez, los ponen a la venta. Suerte.

[Tincho]

Originalmente publicado por chukel

La verdad es que no entiendo muy bien el planteamiento. No tanto lo de pagar o señalizar un barco en el extranjero sin verlo presonalmente, cosa un tanto arriesgada pero bueno, a veces hay que tomar riesgos, sino por lo elevado de los gastos que implica traerlo desde donde esté, cosa que parece que no contemplas.

Que no entiendas el planteamiento, yo puedo entenderlo. Lo que sí que no entiendo es que me digas que no contemplo los gastos, cuando digo varias veces a lo largo del hilo que lo más probable es que un barco de ese precio se vaya a 4 o 5 veces más de su valor, entre una cosa y otra. Y si pregunto es porque no sé, y hay detalles que se me escapan. Ya sé que nadie da duros a pesetas, no soy un caído del catre, pero pregunto dudas que tengo porque en este mundo no tengo experiencia.
De todas maneras agradezco tus consejos, y sí, efectivamente es mejor comprar una vez pasada la temporada, eso lo tenía en cuenta. Gracias

[Bluemast]

Hay un barco que me parece una muy buena opción para iniciarse y lo encuentras fácil y barato en España; el First Class 8.
Hubo una gran flota que ha pasado de moda y se encuentran algunos por 5 o 6m eur, hay mercado de velas de segunda mano, se transporta por carretera...

Es un barco reactivo y divertido, de reacciones rápidas. Eso puedes limitarlo en la etapa de iniciación, simplemente navegando con un rizo. Y cuando lo conozcas un poco, comienzas con mayor entera y lo pasarás en grande.

Con un barco a distancia, de diseño viejo y casco lento, además de pagar transporte y asumir un alto riesgo, es muy probable que enseguida "se te quede corto". Pienso que un 8m familiar tiene su recorrido limitado al paseo y crucero costero cortito. Buen plan, si es lo que quieres. Pero si eres inquieto y buscas una progresión después de la etapa inicial, el F C 8 me parece una MUY buena opción.

Suerte con tu elección.

[Tincho]

Muchas gracias nuevamente a todos por los comentarios.
adri cubs, gracias, tengo en cuenta el tema papeles en UK, es un tema delicado a la hora de traer el barco para aquí.
La idea de este tema es un poco lo que comentan Bohemia y Simsolo: comprar un barco para iniciarme, al que haya que hacerle cosas evidentemente, por ese precio no se puede pedir más, pero no un “pecio” para estar trabajando en él y empezar a navegar en 5 años.
Lo que me tira para atrás en este sentido son varias cosas: si bien me gusta bricolear, soy consciente que ahora mismo con dos hijos pequeños no tengo tiempo para eso, y se puede transformar en un proyecto tipo “Sagrada Familia”. Tengo en mi propio garaje una Yamaha SR 250 que desmonté completamente para restaurar hace 2 años… y ahí sigue, desmontada. Con lo cual, eso mismo en un barco puede llegar a eternizarse, y encima estar pagando amarre, tener que desplazarme a un puerto, etc… sin palabras. Es como comenta Simsolo, no es posible tener el barco en un jardín o en un patio trasero.
Por otro lado, y como él también comenta, en UK hay mucha más variedad de barcos y a precios más realistas que los que hay aquí. Lo que pasa que traer un barco de UK en transporte puede llegar a ser carísimo, pero lo que está claro que allí, o en Francia, hay mucha más tradición marina que aquí. No me olvido más lo que me dijo el instructor con quien hice las prácticas de navegación, saliendo del amarre: “el 90% de los barcos que ves aquí, no salen nunca a navegar. La gente los tiene porque es muy “cool” decir que tiene barco, da mucho status tener un barco.”
Y por otro lado, si bien aquí hay mercado, lo que me resulta molesto realmente es ver Pumas o Furias, con todos mis respetos y siendo todo lo buenos que leo que son, a 12 mil o 15 mil euros, barcos con 40 o 45 años… 40 años son muchos hasta para una persona, imagina para un barco, por más bueno que sea. Y claro, tampoco es que te compres un barco con 40 años por 12 mil euros, y no tengas que gastarte un céntimo más… no sé si me explico lo que quiero decir, o el concepto. Esto creo que es lo que hace una diferencia con Francia o UK por citar sólo dos ejemplos: me parece que mientras allí el tema vela es un tema con mucha más tradición y más extendido, aquí todavía es como algo más elitista, al alcance de no todos los mortales.
Me parece un despropósito pagar 12 o 15 mil euros por un barco con 40 años, y en el que todavía tendrás que gastarte probablemente la mitad del coste en dejarlo bien para navegar.
Pero claro, esta es mi percepción del asunto, y quien manda es el mercado, no mi percepción. Que nadie lo tome a mal, por favor, son pensamientos en voz alta, nada más.
Gracias.

[Tincho]

Gracias Bluemast, lo que pasa es que es un barco muy regatero para lo que yo busco, tengo 50 tacos y dos hijos pequeños, la idea de navegación es otra, no busco progresión a ese nivel porque mi objetivo no son las regatas, y creo que es un barco muy "nervioso" para lo que yo quiero, amén de que el interior y la habitabilidad son muy espartanos.
La idea es un barco que me permitar aprender al principio solo, que me perdone errores, un barco escuela para salir solo inicialmente, y una vez tenga un poco de experiencia intentar compartir afición y salidas con mis hijos al menos, porque con mi mujer será más complicado... pero lo intentaremos.
Por lo que veo por ahí, por costes y por concepto de barco, creo que me inclinaré por algún Jouet 24/27; Dufour 28/2800; Somo 27; First 260 (este ya un poco más caro).
Pero lo que comento, da mucho respeto (al menos a mí, y con mis conocimientos), gastarte 10 mil € en un barco de casi 40 años.
Saludos

[m333]

te dejo un privado

[m333]

Originalmente publicado por Simsolo

Como comenta Bohemia, estas compras se consideran "proyectos". De hecho en Inglaterra aparecen en las páginas de compraventa con ese nombre: barcos tirados de precio para que alguien con ánimo e ilusión, gastando lo mínimo y poco a poco (con sus manos, se entiende), vaya devolviendo la vida a un barco cuarentón. Allí la gente compra el "pecio", por decirlo de alguna manera, y se lo lleva a un jardín o un patio trasero y a trabajar. Eso aquí es más complicado por cuestiones burocráticas, obviamente. Todo es cuestión de ganas y números.

Aquí tienes dos enlaces de Ecume de Mer a precios muy bajos (aún siendo libras) y en condiciones decentes:

https://www.boatshed.com/ecume_de_me...at-243135.html
https://www.boatshed.com/ecume_de_me...at-226734.html

Ya sé que en nuestro mercado hay veleros baratos a la venta, pero en Inglaterra hay mucha más variedad de modelos e infinidad de barcos. Los patrones se hacen viejos y los venden simbólicamente o los abandonan a su suerte en marinas que, a su vez, los ponen a la venta. Suerte.

estoy contigo .....haber donde estan estos barcos y estos precios en españa ,,, aki no conpras ni un geisha por ese precio

[Bertie]

La explicación es simple. Por un lado es un mercado mucho más dinámico: todo es más barato, empezando por los amarres, y además hay cantidad de zonas de fondeo. Gran parte del mantenimiento se puede hacer varando con las mareas (para eso muchos son biquilla). Y luego los costes burocráticos son prácticamente cero.

Y aquí supongo que si te has gastado una pasta a lo largo de los años en papeles y en equipamiento obligatorio 'hinchado' de precio, a la hora de vender se tiende a un precio de salida más alto. Pero bueno, el mercado es soberano, y si se venden a esos precios, pues será que hay quien los pague...

[Tincho]

Originalmente publicado por m333

estoy contigo .....haber donde estan estos barcos y estos precios en españa ,,, aki no conpras ni un geisha por ese precio

Justamente al Ecume de Mer del primer link me refería... no sé si el barco estará 10 puntos, pero pinta de pecio tampoco tiene, es un buen ejemplo de lo que se comenta por aqui

[Tincho]

Originalmente publicado por m333

te dejo un privado

Visto

[Simsolo]

Los dos Ecume de Mer están en un estado decente; por pecio me refería, por ejemplo, a algo como esto: un Virgo Voyager por 50 libras.
https://www.boatshed.com/newbridge_v...at-243636.html
Para alguien con ganas e ilusión, es un punto de partida. Y sí, en Inglaterra es mucho más sencillo y económico ser armador. Qué le vamos a hacer...