Seguridad Rotura del Mástil en el estrecho

[Burmeister]

Buenos días a los cofrades y una de ron para todos.
Ayer tuve la oportunidad de atender a un velero que había roto el palo en el estrecho , afortunadamente para ellos en mitad del dispositivo de inmigración del estrecho.
.En media hora tenian en helimer encima y en una hora llego la salvamar.
Nada de daños personales y cabos enrrollados en el eje.
El mástil y las velas enrrollados alrededor del barco.
El caso es que me gustaría reflexionar y escuchar opiniones sobre cómo salir por los propios medios de una situaciones así y pongo un par reflexiones por mi cuenta.

Cuánto te van durar las baterías para pedir ayuda y conocer tu posición GPS si no puedes arrancar el .motor?

Esta claro que sería indispensable llevar una cizalla a bordo para cortar la jarcia fija e intentar desacerse del Mástil o subirlo a bordo y poder navegar a motor.

Que tipo de cuchillo se podría usar para cortar rápidamente cabos enrrollados en un eje ,en un barco atravesado a la mar con olas de un metro.

Un saludo.

[javib]

De hecho es muy aconsejable llevar una cizalla . Mira en el buscador , es un tema tratado.
Prefiero los cuchillos con parte de sierra, son mas rapidos . Nunca he liado un cabo mio , pero casi todos los veranos me como algún trasmallo y no siempre el corta cabos del eje hace lo que debe.

[Nigiri]

Hola a todos, por supuesto que las cizallas son imprescindibles (de la medida apropiada, claro) pero lo del cuchillo... si el palo se ha roto, las condiciones del mar no serán muy buenas, con las velas, la jarcia en el agua, olas, nervios... echarse al mar a bucear con un cuchillo es peligroso.
Únicamente con un equipo de buceo y experiencia (mucha).

Unas birras

[erre]

Originalmente publicado por Nigiri

Hola a todos, por supuesto que las cizallas son imprescindibles (de la medida apropiada, claro) pero lo del cuchillo... si el palo se ha roto, las condiciones del mar no serán muy buenas, con las velas, la jarcia en el agua, olas, nervios... echarse al mar a bucear con un cuchillo es peligroso.
Únicamente con un equipo de buceo y experiencia (mucha).

Unas birras

Y un casco. Y no es coña. Además de la cizalla para la jarcia fija, llevo siempre con el equipo de buceo un cortacabos, para mi gusto bastante más efectivo que un cuchillo, con él he cortado un cinturón de seguridad como si fuera mantequilla. Si el enredo en el eje es de cabos de cierta entidad me tiro al agua con una sierra

[danilo]

Originalmente publicado por Burmeister

Buenos días a los cofrades y una de ron para todos.
Ayer tuve la oportunidad de atender a un velero que había roto el palo en el estrecho , afortunadamente para ellos en mitad del dispositivo de inmigración del estrecho.
.En media hora tenian en helimer encima y en una hora llego la salvamar.
Nada de daños personales y cabos enrrollados en el eje.
El mástil y las velas enrrollados alrededor del barco.
El caso es que me gustaría reflexionar y escuchar opiniones sobre cómo salir por los propios medios de una situaciones así y pongo un par reflexiones por mi cuenta.

Cuánto te van durar las baterías para pedir ayuda y conocer tu posición GPS si no puedes arrancar el .motor?

Esta claro que sería indispensable llevar una cizalla a bordo para cortar la jarcia fija e intentar desacerse del Mástil o subirlo a bordo y poder navegar a motor.

Que tipo de cuchillo se podría usar para cortar rápidamente cabos enrrollados en un eje ,en un barco atravesado a la mar con olas de un metro.

Un saludo.

Lo importante de esto Pedro, es darla las coordenadas claras, correctas y una única vez. Si las coordenadas son correctas (el tema del formato de coordenadas de cada aparatejo, tiene locos a todo el mundo), el radio de localización se reduce mucho. Después el seguimiento que hace salvamar o tarifa radio del rescate es hasta agotar baterias y sobre todo lo hace para arropar y dar tranquilidad al barco a auxiliar. Una vez establecida comunicación por radio (canal16) y asignado canal de trabajo, suelen usar la telefonía movil que es mas personal y cómoda.

Magnífica labor estais haciendo en el estrecho todas las fuerzas del estado, cruz roja, salvamar, protección civil, etc...

[Acasimirocasper]

Además de la cizalla, llevamos una sierra de metal. Rápida y no falla

[Bluemast]

.... y algo MUY importante y que no se ha comentado: deberías llevar como respeto una antena de VHF con cable y conector para colocar como alternativa a la que estará inoperativa.... o se estará hundiendo !!

[Juan St780]

Vhf portátil y siempre cargada, incluso con batería de repuesto

[kiqu]

yo he vivido , en vivo y directo dos roturas de palo , una de un puma 34 que yo era tripulante ,y otra en mi furia 28 , siempre haciendo regatas ,
y tengo que decir , que cuando rompes el palo , es por que la cosa esta muy complicada , y cuando ha caido el palo ,en mi caso los dos a sotavento , primero revisas la tripulación , que nadie haya sufrido , ningun daño fisico , por suerte , en cuanto , al resto , es como si hubiera caído una bomba en el barco , es increible ver , como quedan los cables de la jarcia, y sin dudarlo el eje y la hélice, se confabulan de tal manera con las escotas drizas cables , y parte de las velas , que nadie es capaz de meterse en el agua , no discutiré que si te encuentras en medio del atlántico y no has hecho , una via de agua , y esperas que la cosa amine , puedas montar una vela de fortuna ,
pero yo recuerdo que con el palo roto y todo el berenjenal , el barco , corre como un demonio , a favor del mar y viento , actualmente , no llevo , des de hace años la antena en el palo , la llevo en la popa , la mas larga que encontre en el mercado , la gran suerte , las dos veces , que estábamos en regata , y nos ayudaron los mismos participantes, desarbolado sin antena , ya puedes tener la posición muy clara que si no sabes a quin mandarla ,


salutttttt kiqu

[Antares77]

Buenas,


Un pequeño apunte, tener un cabo enrollado en el eje no te impide arrancar el motor en punto muerto o embragado con algo de rpm's, de hecho es importante arrancarlo para tener un "generador eléctrico" y mantener las baterías cargadas y en caso de necesitar achicar agua con las bombas, que éstas no vayan consumiendo la batería. También para comunicación y posicionamiento en caso de que se haya podio usar una antena de respeto (muy recomendable llevar una a popa)

[Lupas]

Un vhf portátil y un gps portátil nunca están de más, además de baterías de repuesto. Por lo que valen, y del lió en el que te pueden salvar no están de más.
Hay algunas VHF portátiles que además incorporan gps, por lo que tienes todo en el mismo equipo

[Bluemast]

un VHF portátil está buien, por si acaso, pero recordad que su potencia (= alcance) suele ser de W y a veces también 5W. También están bajos. Su alcance es corto.
Los VHF fijos tienen potencia 1 y 25W normalmente, y aunque en caso de desarbolar la antena de respeto esté baja, su potencia dará un mayor alcance.

[kaia]

Originalmente publicado por Nigiri

... echarse al mar a bucear con un cuchillo es peligroso.

Y cruzar una calle también....

Salud

Originalmente publicado por danilo

Magnífica labor estais haciendo en el estrecho todas las fuerzas del estado, cruz roja, salvamar, protección civil, etc...

Te has olvidado a los más importantes TARIFA TRAFICO...

Salud

Originalmente publicado por Acasimirocasper

Además de la cizalla, llevamos una sierra de metal. Rápida y no falla

Los que navegamos más lejos y llevamos más equipo de seguridad y herramienta, nada de cizallas ni sierras, lo rápido y definitivo es una pequeña radial con con un buen disco de corte, las hay hasta con baterías, aunque yo llevo la clásica de 220v con todo tipo de discos para infinidad de trabajos.

Salud

[kiqu]

Originalmente publicado por kaia

Y cruzar una calle también....

Salud



Te has olvidado a los más importantes TARIFA TRAFICO...

Salud



Los que navegamos más lejos y llevamos más equipo de seguridad y herramienta, nada de cizallas ni sierras, lo rápido y definitivo es una pequeña radial con con un buen disco de corte, las hay hasta con baterías, aunque yo llevo la clásica de 220v con todo tipo de discos para infinidad de trabajos.

Salud

Si la radial con baterias estaria muy bien , siempre que latengas. Cargada etcetc , que murphi te diga cuando romperas el palo ,y si el personal sale , ileso ,
Y. Cómo todo el pastel esta en el eje y la helice , a la radial , hacerle unos cursos de submarinismo , a mpañada de un dron , acuatico ,
Saluttt kiqu

[kiqu]

creooooo que de paso estaria muy bien , que algun otro cofrade ,que haya vivido , estas circunstancias , nos explicara su experiencia ya que hace unos años , se abrió un hilo parecido a este , y hubieron aportaciones muy interesante ,
ya que todo lo que sea tocar de oído , pues se desafina bastante ,creo que tienen que haver aportaciones ,verídicas , o ahora no se rompen palos , y solo los rompiamos cuatro locos en los años 80 ,
salutttttt kiqu

[moryak]

Originalmente publicado por kiqu

...ya que hace unos años , se abrió un hilo parecido a este ...

¿Viste de cuando es este hilo? 😂😂

[Bluemast]

Yo he desarbolado dos veces. Ambas cerca de tierra. Además del primer análisis rápido de seguridad de las personas y barco, para mí, lo primero:

Calma.
No arrancar motor.
Primera decisión: Hundir el palo o mantenerlo¿
Para mí, depende en primer lugar de si el palo puede producir una vía de agua al barco. b) de si merece la pena recuperarlo (cobertura del seguro, palo reparable¿ velas dañadas o recuperables, drizas o botavara recuperables....) c) si estamos lejos de tierra y necesitaremos hacer aparejo de fortuna,

En general, me parece MUY bueno el intentar acostar el palo al casco y sujetarlo, si es posible. Para ello, pasé un cabo doble por el palo (igual hay que nadar...), haciendo firme un extremo al barco y cobrando del otro a winche y acercando el palo e incluso sacándolo del agua para evitar dañar el casco / vías de agua.
Defensas para minorar daños. En esta posición causará pocos daños y permitirá desmontar / recuperar velas, drizas, botavara, rizos... y llevarlo "abarloado" hasta puerto (si estamos cerca de tierra). Esto es lo que hice en mi segunda caída. No es lo que dicen los manuales. Pero funcionó MUY bien.

Si no se puede amarrar al costado, porque hace mal tiempo, probablemente será más seguro hundirlo. Para ello... recuperar los cabos que sea posible y cortar o desmontar la jarcia.
Desmontar los tensores es una alternativa a sierra, cizalla y radiales y solo hacen falta unas pocas llaves.
Si llevas sierra, lleva MUCHOS repuestos, rompen fácil cuando más los necesitas...

Con el palo abarloado o hundido, volver a analizar situación.
Distancia a tierra¿
Posibilidad de comunicarnos con tierra¿
Cabos en el agua¿

Si estamos cerca de tierra, arrancar motor y buscar resguardo.

Montar antena VHF de respeto y pedir ayuda, si es necesario. Móvil¿

Y si estamos lejos.... es una ruta con tráfico ¿ Podemos esperar ayuda, o hay que montar aparejo de fortuna¿ Cómo ¿ Tangones, botavara, cabos.. Hacia dónde derivamos¿ puertos a sotavento...¿ rocas a sotavento¿

[Xenofonte]

Probablemente la antena no esté dañada. Es importante recuperarla con la mayor cantidad de cable posible, para empalmarla de fortuna lo mas alta posible y con la menor longitud de cable posible.

Despues de las actuaciones mas inmediatas (recuperar tripulacion caida al mar, asegurar la integridad fisica de la tripulacion, evaluacion de la integridad del casco, inundacion, electricidad) lo mas prioritario hoy en dia es mandar mensaje de socorro con nuestra posicion. Si la cosa está muy controlada (poco probable pero posible) y esperamos apañarnos solos con el motor, mensaje de urgencia.

Si llevan un antenon a popa, vale. No es mala cosa.

El talkie: Si estas en zona 4 a lo mejor te escucha alguien el talkie (te escuchará poco y mal si te escucha). En el estrecho, es posible. En general, el talkie solo sirve para comunicarnos con los medios de rescate cuando estan muy cerca.

[nihao]

Más confianza en el sentido común y obrar como si esto hubira acaecido en medio del océano.
La mamá electónica/electricidad no está mal, pero los egipcios, celtas, vikingos,...no llevaban amperios a bordo.nihao

[Xenofonte]

Bueno.
Con todo el respeto.
Estamos en octubre de 2018.
A muchos de nosotros nos resultan de utilidad las consultas de estos foros.
Admiramos a JS Elcano, pero hemos de atenernos a los protocolos de seguridad de nuestro tiempo, que es el mejor que ha habido nunca, y ademas es el unico presente del que disponemos.
Nuestros maestros, y hemos tenido unos cuantos bien lúcidos y prudentes, e incluso disponemos actualmente de algunos en ésta taberna, que no por estar lejos y no conocerlos en persona nos dejan de dar instrucción a veces tan valiosa como la que nos han dado otros cuando estabamos entre dos cargueros y un ferry a rumbo de colisión y con mar formada, nos han enseñado el uso de las llamadas de socorro, urgencia y seguridad, y de la DSC. Nos han dicho que pidamos ayuda cuanto antes si se da la circunstancia en la que proceda.
Por que no deberíamos de hacerles caso?
En mi barco no se minusvalora la electricidad ni la electronica, ni muchas otras cosas, repito desde el maximo respeto a experimentados navegantes.
Comprendo que estoy muy amariconado, pero que le voy a hacer, a mi edad? Cambiar? No.

[kaia]

Originalmente publicado por nihao

.........los egipcios, celtas, vikingos,...no llevaban amperios a bordo.

Ni viajaban en coches, aviones y trenes de alta velocidad y a la primera de cambio sus barcos se hundian a cientos.... Con todo el respeto, cada cada cual en su época

Saludos

[Bluemast]

ME PARECE que lo que el cofrade quiere transmitir, es que mejor saber solucionar la situación sin electrónica. Por nosotros mismos.

Es un buen consejo porque el V probablemente no funcionará.

Toda la ayuda extra, bienvenida sea. Pero mejor NO DEPENDER de ella. Estar preparados para solucionar por nosotros mismos...

(¿)

[guiomar]

No siempre se rompe el mástil de un velero en el estrecho donde es fácil (entrecomillas) que vengan a recogerte.
Tenemos que mentalizarnos que cuando salgamos a navegar es imprescindible revisar todos los sistemas de seguridad, desde lo chalecos, lamparas,(pilas) cizalla para cortar nuestro cable y sistemas de vhf, pues a veces usamos el barco solamente en época de verano y se nos olvidan cosas importantes.
unas cervezas

[Xenofonte]

Lo de la cizalla, la sierra, el machete y la radial, da para un hilo.
Ya hay que tener buena cizalla para la jarcia firme. No se cual será mejor. Yo llevaría una sierra con repuesto, pero no se que tipo de hoja será mejor.
Lo único que llevo apropiado para desarbolar son las llaves y alicates para soltar los cadenotes, y el amantillo lo he cogido de Aramida, para usar de respeto de la jarcia firme.

Ya me gustaría saber que herramienta llevan los transat, y que apaño les ha hecho cada trasto.

Cordiales saludos.

[Kenny_VLC]

Mas vale prevenir que curar decia mi abuela... Este hilo es muy interesante y se aprende mucho, solo pretendo aportar otro punto de vista a la rotura del palo, etc... vamos,.. que no suceda.