Seguridad Linea de Vida

[Selvaard]

Hola Cofrades, una ronda para todos.
Quería poner una línea de vida al barco, Bavaria Cruiser 37”. He estado buscando información por la web a ver si hay alguna mejora sobre el sistema tradicional de tirar una cincha de popa a proa por cada banda.

Lo único que he encontrado ha sido un video donde aconsejaba poner las cinchas, en vez de las bandas, en la botavara (teniendo ésta bien fija, claro).

La ventaja de la botavara, supongo que evita que caigas por la borda que imagino es lo que sucede con las cinchas en las bandas ya que el arnés normalmente es de 1,5 mts lo suficiente para quedarse colgando fuera del barco.

Como este es un tema donde la experiencia es fundamental, me gustaría saber que opináis, sobre todo, los que ya tuvisteis que utilizarla y que consejos darías para los que todavía no la hemos puesto.

Gracias por adelantado

[Javi-Miss Regina]

Las lineas de vida, en la medida de lo posible, deben ir colocadas lo mas cerca de crujía posible, y es así como bien dices para evitar caer por la borda.

Esto no siempre es posible, yo en mi barco las llevo por la banda en la parte de la bañera, pero una vez pasada la capota entran hacia crujía, acabando en proa.

[miguel ibiza alm]

Ese video que dices seguramente es de Juan Manuel Errea,pero a mi en la botavara no me convence........Yo,personalmente llevo dos lineas en banda y me ato un arnes de 1,50 elastico,pero lo paso por debajo de la linea y lo vuelvo al chaleco,asi se me queda mas corto y en caso de caida me quedo a bordo,o eso creo!!!

[Kiro]

Las mías van de popa a proa por dentro de los obenques (39 pies).
Además, cuando hay mucha escora, si debo salir de la bañera a una banda, la línea del arnés la paso por la línea de vida y el mosquetón vuelvo a engancharlo en el arnés, reduciendo así la longitud dde la línea del arnés. Prefiero ir gateando (o sea, a 4 patas) que con las piernas en flexión mientras voy agarrando el guardamancebos.
En la bañera con mucha escora, tengo la opción de pasar la línea del arnés por una de las patas de la bitácora y cerrar el mosquetón sobre la misma línea.
Si voy a la rueda, tengo una anilla en crujía, justo pelin adelantada a la rueda, a la que fijo el mosquetón de la línea del arnés.
Es mi experiencia en mi barco.
Buena proa

[Xenofonte]

Con buenos arraigos de Dyneema, de popa a proa lo mas cerca de crujía, y por dentro de obenques y obenquillos.

Para navegación en solitario con el piloto automático, ó retenida de botavara, y en general cuando el barco vaya a seguir a rumbo, otra opción es al palo, con longitud suficiente como para ser remolcado por la popa (vale tambien para bañarse). Es necesario que se pueda subir por la popa con relativa facilidad.

[gd300]

en mi bavaria he puesto un sistema que vi en un bavaria 41 de los nuevos en una feria náutica: un sólo cable de acero inox desde una cornamusa de popa hasta la otra dando toda la vuelta al barco pasando por un punto fijo (anilla que puse) en la proa justo por detrás del molinete

se suele poner cincha de nylon en lugar de cabo para que no te desestabilices al pisarlo. Pero el cable inox es suficientemente delgado para no ser un problema.

en esto de las líneas de vida, lo más importante es que ellas mismas no sean causa de un traspiés que provoque la caida.

el cable inox, por su propio peso se queda pegado al suelo y pegado a la cabina en el pasillo de la banda.
si lo pones suficientemente tenso queda pegado al interior del pasillo

La segunda ventaja es que no tienes que andar poniendo y quitando la cincha (no es bueno dejarla tostándose al sol).


Estoy considerando hace una segunda linea entre bañera y mástil

el cable inox lo saqué de un obenque que sustituí. Para aguantar el peso de una persona sobra

saludos

[danilo]

Del susodicho video que se comenta aquí donde la línea de vida va en la botavara hay que olvidarse por dos motivos:
a) cuando se navega a Vela el puño de escota puede ir a crujía, entonces toso es correcto por estar dentro del barco, pero también puede ir de empopada que entonces el puño de escota va por fuera de la bañera y entonces no es correcto.
b) La botavara siempre debe ir firme con un cabo de retenida, cosa que puede ser un peligro añadido. Si esta retenida falla, la línea de vida falla. Si hay una trasluchada involuntaria y la retenida se ha olvidado de hacer firme el tripulante enganchando a la línea de vida sale catapultado.

Comparto que la mejor opción es línea de vida a crujía y además con tres puntos de anclaje y dos tramos. Proa Palo, Palo bañera y dentro de la bañera un punto de anclaje, todo ello con cinta textil plana de quita y pon

[Juanitu]

Como preguntas por experiencia, humildemente reconozco que tengo sólo la mía.
Es decir, que cuando a alguien le va bien su línea de vida, no creo que se ponga a comparar diferentes sistemas en un plano experimental (yo no lo he hecho), sino sólo en el teórico. Por ejemplo, si la línea debe ir a ambas bandas, si es mejor que corra por el perímetro exterior, especialmente en barcos grandes, si cinta o cable o cabo..... Pero al final, el que lleva un sistema y funciona con él, creo que está suficientemente satisfecho con el mismo como para no cambiar. Yo he ido modificando "mi" sistema, pero no he probado otros en navegación.



Tu debes pensar los pros y contras de TODO.


En mi caso te cuento lo que me llevó a este sistema, después de varias pruebas con cabo y cinta, y las ventajas del mismo contra otros sitemas:


LA LÍNEA DE VIDA TIENE COMO OBJETIVO FUNDAMENTAL QUE NADIE CAIGA AL AGUA. Si uno se cae, la línea estaba mal montada.
No sirve de mucho con mala mar, poca visibilidad, trajes de agua o impermeables y botas gruesas, caerse por la borda y quedar unido al barco por un arnés-eslinga-línea. Si se produce la caída, evidentemente mejor unido al barco y con navaja en el bolsillo por si acaso, pero mejor NO CAERSE.


Hace años llevamos esto: una CINTA PLANA de color NEGRO (la cubierta es blanca) fijada al barrote del balcón de popa más próximo a crujía, y que discurre por la cubierta sobre bañera, junto a winche y piano de mordazas, para pasar al lado del palo y sobre las escotillas (el del dibujo no es mi barco), y se dirije a la CORNAMUSA de proa de la BANDA CONTRARIA, donde le he preparado dos bucles de arraigo con grillete inox de modo que el arraigo en proa es el siguiente:






El extremo de la línea de vida tiene una gaza (cosida reforzadísima), que pasa por el ojo de la cornamusa y vuelve a buscar la línea de vida, donde hay dos gazas. Si se fija la línea de vida a la primera gaza (tensión 1), la línea queda laxa y es más cómodo manejarse por cubierta con ella, especialmente en la bañera. Si se pone en "tensión 2", la línea está tensa de modo que sirve incluso como un pasamanos donde agarrarse.


Esto de la "doble tensión" nos lo ha dado la experiencia. Está "guay" llevar la línea de vida tensa para no caerse, pero luego necesitas maniobra. También es verdad que si hay línea de vida apenas se sale de la bañera. Si la cosa está chunga vamos con dos eslingas y mosquetones. Es un coñazo, pero no queremos sustos. Navegamos mucho de noche y las condiciones no las decidimos nosostros. Ya voy acumulando poco a poco buenas tardes gloriosas de mala mar.



Llevo 2 líneas de vida, una para babor y otra para estribor, pero SÓLO MONTO LA DE BABOR desde hace años. Es raro que haga falta una segunda línea si no se sale de la bañera.
Esto tiene un inconveniente, y es que si el barco va escorado a babor y no quiere el tripulante avanzar por sotavento (borda en el agua), y lo hace por estribor (borda alta), deberá cambiar su mosquetón de la línea de vida al llegar al palo (por eso a veces vamos con doble mosquetón y lógicamente, a veces montamos la segunda línea, cuando lo vemos venir chungo).


NOTA: Si las condiciones están para línea de vida, no están para filigrana regatera o cambia-velas. Se tiene todo rizado y arranchado de modo que si se puede no salir de bañera, no se sale.
ADEMÁS: Las condiciones del uso y necesidad de la línea de vida cambian mucho. Si voy solo yo voy atado CASI SIEMPRE (muy de día y muy plano el mar si no me ato). Si voy acompañado por expertos, aunque llevemos la línea puesta muchas veces no nos atamos salvo necesidad concreta. La línea depende de TODO (meteo, mar, experiencia, barco, tripulación....).
Hace un par de semanas con muy mala mar frente a torrevieja y fuerza 5, se nos voló un cojín y aprovechamos para hacer un hombre al agua. Tardamos sólo 1 minuto en tener el cojín a bordo. Con esa tripulación y navegando de día la línea de vida pasa a no ser algo tan tan importante. Sabes que si te caes, estás en buenas manos.






VENTAJAS DE "LO MÍO" (a lo que he llegado después de años)

1.- Línea de popa a proa lo más pegada a crujía. Como no hay punto de arraigo en crujía en popa, de balcón a cornamusa cambiando de banda. Eso hace que la línea esté casi en crujía desde la entrada a cabina hasta proa.

2.- No arraigos intermedios. Quieres llegar de popa a proa rápidamente de una vez y el mosquetón no debe atascarse a mitad de camino. Llevas eslinga corta (deberías).
3.- Línea con dos tensiones, para que se puede poner más floja o fuerte según condiciones y necesidades.
4.- Línea en cinta para evitar pisotones.
5.- Línea negra contra cubierta blanca. Así se ve claramente.
6.- La línea se arraiga en cornamusa por el ojo, dejando los cuernos libres de modo que sigue operativa (hay quien usa la cornamusa para amarrar la línea y luego si se amarra un cabo queda sobre la línea. A mi me gusta no ocupar ese espacio.
7.- Arneses o chalecos flotantes con arnés con doble eslinga en caso necesario.
8.- Como la línea debe ser corta, yo llevo lo que ha dicho el cofrade Miguel Ibiza Alm, del arnés del chaleco a la línea, va una eslinga elástica que dejo en modo normal cuando las condiciones son favorables, y tengo más libertad de movimientos, o la paso por seno en la línea y el mosquetón vuelve a mi arnés, y así la acorto sensiblemente.
9.- Al ser una cinta se pliega fácilmente y no ocupa mucho.
10.- Al montarla siempre por babor, los tripulantes habituales nos hemos acostumbrado que para cruzar en bañera de una banda a otra hay que pasar por debajo, y que para salir de bañera, "siempre lo hacemos por babor", aunque en caso de tener que ir por estribor, está la eslinga larga.







Toma rollo.
Por preguntar.

[Selvaard]

Gracias a todos por las aportaciones. Otra ronda a mi cargo

Con todo lo expuesto veo que ninguno os decantáis por la botavara. Para un neofito parecía una buena idea pero efectivamente tiene demasiadas situaciones de riesgo, lo olvido

La opción de "acortar" el arnés pasándolo por la cincha y volviendo a engancharla al arnés, muy buena

También me gustó la opción de pasarla por el palo para acercarla lo máximo a la linea de crujía y aprovechar algún herraje de la base del palo.

Respecto al material de la linea de vida, la cincha me parece la opción más cómoda a la hora de pisarla y no raya la cubierta.

Revisare la cubierta del barco para poner la linea de vida en cada banda, popa - proa pasando por el palo. En la popa, debajo de cada rueda tengo una argolla que utilizare mientras esté pilotando.

Gracias a todos y un Saludo

[Juanitu]

Sólo una cosa nueva:


https://www.youtube.com/watch?v=Ws6Yymzkh_k





Ese es el enlace de la "línea de vida en la botavara".
Al verlo, me doy cuenta de lo que hablábais. Efectivamente, no es del todo seguro si tienes el mosquetón a popa con cincha corta y hay una trasluchada, pero hay que ser justo: la idea es muy ingeniosa y aporta mucha comodidad. Otra cosa es con mal tiempo o con botavaras locas.... No me ha resultado tan mala idea como parecía por los textos.


Es justo reconocerlo.

[elmarengo]

Yo suelo navegar solo, y en mi barco, aparte de la línea de vida tradicional plana, llevo un cabo a lo largo de la botavara al que me engancho con la línea del arnés cuando voy a orinar por la borda. El riesgo lo evito no utilizándolo en empopadas y afirmando la escota de la mayor en el winche de barlovento o en una cornamusa.

[Juanitu]

Originalmente publicado por elmarengo

Yo suelo navegar solo, y en mi barco, aparte de la línea de vida tradicional plana, llevo un cabo a lo largo de la botavara al que me engancho con la línea del arnés cuando voy a orinar por la borda. El riesgo lo evito no utilizándolo en empopadas y afirmando la escota de la mayor en el winche de barlovento o en una cornamusa.

Bueno yo personalmente lo de la meadita (cosa ya habitual) es siempre por popa. En ese caso la línea de vida de la botavara es la peor opción a riesgo de salir disparado. Mi consejo es el doble mosquetón, y la línea de vida de crujía pero por bajo. Cuando salgo a la jupette a mear, el segundo mosquetón se ata al backestay.


Pero entiendo que las situaciones y los barcos dan infinitas combinaciones.
Yo por ejemplo cuando la cosa está mal, si hay gente me bajo al aseo del barco, y si voy solo en la misma bañera.... meo en una botella de litro con boca ancha que fué un depósito de jabón de una hidrolavadora (karcher). Es mi orinal particular. Más fácil de vaciar e incluso de dejar en un cubo que siempre llevo por popa a la espera de que la cosa se calme. Luego se vacía y lava, y al llegar a puerto unas gotitas de lejia.

[berrincha]

Creo recordar que hace tiempo un cofrade explicó que su línea de vida era una driza del spi que al estar sujeto desde arriba, impedía la caída al agua, que es de lo que se trata. No lo he probado, pero me pareció un buen sistema.
Será cuestión de probarlo.

[elmarengo]

Interesante la idea de la driza del spi. Una alternativa podría ser el amantillo de mayor, más accesible desde la bañera.

[Tofilin]

Bueno, evidentemente la linea de vida no es conveniente de ponerla en la botavara, al principio me pareció interesante la idea pero veo que no. Si alguno de los cofrades puede dar alguna idea de donde conseguir la cinta y la mejor manera de hacer los anclajes en ella para la unión al barco, se agradecerá. En mi barco tengo ya puestos por el anterior dueño los puntos, pero tendré que hacer las orejas en la cinta. Actualmente uso un cabo con un as de guia en la anilla del barco y un grillete en el arnés; una chapuza.

[miguel ibiza alm]

A mi ,personalmente,la driza no me convence. Si te atas a ella en la bañera ,a 5 o 6 metros del palo( segun eslora),y avanzas hacia proa,conforme llegas al palo se te va quedando mas larga,¿no?

[miguel ibiza alm]

Originalmente publicado por Tofilin

Bueno, evidentemente la linea de vida no es conveniente de ponerla en la botavara, al principio me pareció interesante la idea pero veo que no. Si alguno de los cofrades puede dar alguna idea de donde conseguir la cinta y la mejor manera de hacer los anclajes en ella para la unión al barco, se agradecerá. En mi barco tengo ya puestos por el anterior dueño los puntos, pero tendré que hacer las orejas en la cinta. Actualmente uso un cabo con un as de guia en la anilla del barco y un grillete en el arnés; una chapuza.

Pues yo los llevo asi tambien,y de vez en cuando les hago una prueba de carga( vamos,que me engancho y me tiro por la borda)y hasta ahora no han fallado,pero me siento a escuchar por si alguien aporta algo mas eficaz.

[Auskalo]

Amarrarse a la jarcia de labor no lo veo muy seguro, ni tan siquiera a la firme. Linea de vida en cubierta, en mi caso a crujia. Con posibilidad de atarse desde los escalones de entrada. Tambien comentar que yo lo de caer por la borda lo veo mas facil con buen tiempo, con malo casi todos vamos atados y con mil ojos. Con buenas condiciones te relajas y sales sin atar y ahi con cualquier despiste es cuando la tienes liada.
Saludos
Auskalo

[Juanitu]

Originalmente publicado por Tofilin

...Si alguno de los cofrades puede dar alguna idea de donde conseguir la cinta y la mejor manera de hacer los anclajes en ella para la unión al barco, se agradecerá. ...

Ferretería industrial.
Mercería especializada.
Tienda de bricolaje.




Primero vas a la Ferretería Industrial y te fijas que ahora venden con mucha demanda todo tipo de arneses y material de seguridad. Fíjate como están las costuras realizadas. Es sencillo para un tapicero. Haz una foto de los remates. Las gazas de fin de eslingas de la ferretería serán igual que tú las quieres.


Mercería especializada (stock en cintas) o tienda de escalada (cinta express), o bricolaje con stock en cintas...... Elije la cinta que más se adecúe a tu barco, pero considerando la carga de rotura necesaria.



Luego vas con la cinta a un tapicero, y le pides que te haga las gazas bien hechas (yo las he hecho con hilo especial en casa, duplicando y triplicando costuras).


En mi opinión, haría una gaza en un extremo, para amarrar a candelero o cadenote, pasando el resto de la línea por dentro de la gaza (cabeza de alondra), y así te ahorras un anclaje metálico. En el otro extremo, yo llevo tres gazas. Una en el extremo y otras dos a poca distancia, para darle mayor o menor tensión a la línea de vida según interese. El cierre es así:


Paso el extremo con la gaza por el ojo de la cornamusa (en tu caso por el cadenote o anclaje previsto), y uno esa gaza con la que hay en la línea, mediante un grillete inox forrado de plástico para que no roce el suelo. Si quiero tensar más, utilizo la gaza número 2. El sistema del grillete es muy seguro, y en el suelo queda PLANO como la cinta, por lo que se puede pisar sin molestarse (no como un nudo).

[Fraile]

Corsarios, que la noche de ron ya está invitada.

Nada puedo aportar porque aún no tengo mi velero, pero será este año. Nada voy a aportar, solo decir que me parece insólito que siendo la seguridad un tema tan sensible, los ingenieros navales y las diferentes marcas no traigan solucionado las líneas de vida. Y más encima yo que soy un vejete sin experiencia pero que mi búsqueda es la navegación en solitario.

Abrazos.

[Apagapenol]

Buenas, cofrades:

En el muy recomendable monográfico nº 49 de Voiles et Voiliers (que tiene ya unos añitos, pero que sigue siendo extraordinariamente interesante):

https://voilesetvoiliers.ouest-franc...0-e5ea88cc8adc

viene un comentario bastante bueno sobre líneas de vida.

Saludos y

[luther4000]

Hola, alguno de los que lo tenéis así podéis mostrar fotos de las gazas múltiples que comentais?
Gracias!

[cde34rfv]

Reflote tras un par de años... me toca rona de buena manzanilla para todos por tanto.

Lo de la driza de spi solo para ir a proa no lo veo mala solución, atrás pensaba atarme a la bitácora. Como lo veis?

[Xenofonte]

Originalmente publicado por cde34rfv

Reflote tras un par de años... me toca rona de buena manzanilla para todos por tanto.

Lo de la driza de spi solo para ir a proa no lo veo mala solución, atrás pensaba atarme a la bitácora. Como lo veis?

Con una vela portando que no se consigue largar y escora acusada, como para beber agua salada gasta hartarse

[cde34rfv]

La verdad es que no te he entendido muy bien. si estas "agarrado" a tope de palo con la driza del spi creo que no te puedes caer tengas la escora que tengas.

Eso si solo valdría para ir a Proa, para popa pensaba en engancharme a la bitácora