La Taberna del Puerto Cleansailing
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  #1  
Antiguo 22-05-2019, 08:09
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Predeterminado Viento real en ST60

Buenos días cofrades, unas rondas de mi parte.

alguien sabe como informar del viento real en un equipo de viento Raymarine St60, sin corredera, es decir, si con un cable seatalk de un gps podría valer. a ver si alguien sabe si se puede o no. mil gracias!
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  #2  
Antiguo 22-05-2019, 08:15
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

Buenos dias bon dia

Sencillamente y por ilogico que parezca no se puede, al menos yo no he podido nunca y mi concesionario tampoco.Te pide la corredera
Otra opcion es simular una corrsdera con un gps con un arduino o similar, si busacas por el foro lo encontraras


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Con muchas ganas de navegar
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  #3  
Antiguo 22-05-2019, 09:37
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

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Buenos dias bon dia

Sencillamente y por ilogico que parezca no se puede, al menos yo no he podido nunca y mi concesionario tampoco.Te pide la corredera
Otra opcion es simular una corrsdera con un gps con un arduino o similar, si busacas por el foro lo encontraras


Mil gracias cofrade! Si algun dia cambio de equipo, raymarine nunca mas! Jejeje el tema del arduino me interesa... investigaré mas. Unas rondas
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  #4  
Antiguo 22-05-2019, 10:57
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

El viento real te lo indica cuando estas parado.

Si estas navegando lo que te interesa es el viento aparente, el real no te sirve para nada.
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Slava Ukrayini!.
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  #5  
Antiguo 22-05-2019, 11:18
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

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Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
El viento real te lo indica cuando estas parado.

Si estas navegando lo que te interesa es el viento aparente, el real no te sirve para nada.
Eso pensaba yo ... hasta que leí en alguna parte que el piloto automático, especialmente en portantes, parece que prefiere la lectura del viento real en fin, ya tengo la corredera en la carta a los Reyes...
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  #6  
Antiguo 22-05-2019, 12:56
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

El viento real me intersa saberlo, ya que el aparente sí lo se, pero el real no, de ahí mi pregunta.
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  #7  
Antiguo 22-05-2019, 13:02
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

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Originalmente publicado por JORDI.CNV Ver mensaje
El viento real me intersa saberlo, ya que el aparente sí lo se, pero el real no, de ahí mi pregunta.
Es que tu navegas con el aparente a no ser que estes parado, en cuyo caso tu equipo te da el real, ese equipo lee el viento que le llega a las cazoletas, si hay 10 nudos de viento real de popa y tu vas a cinco, te dira que te llegan 5 nudos de viento.

Si das la vuelta y te pones de proa al viento y vas a cinco nudos, te dira que te llegan 15 nudos de viento.

Es tan simple como eso.

la corredera ademas de ser un trasto que siempre esta lleno de mierda y casi nunca funciona bien, solo te sirve para hacer el calculo que te he puesto arriba.
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Slava Ukrayini!.
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  #8  
Antiguo 22-05-2019, 13:13
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Es que tu navegas con el aparente a no ser que estes parado, en cuyo caso tu equipo te da el real, ese equipo lee el viento que le llega a las cazoletas, si hay 10 nudos de viento real de popa y tu vas a cinco, te dira que te llegan 5 nudos de viento.

Si das la vuelta y te pones de proa al viento y vas a cinco nudos, te dira que te llegan 15 nudos de viento.

Es tan simple como eso.

la corredera ademas de ser un trasto que siempre esta lleno de mierda y casi nunca funciona bien, solo te sirve para hacer el calculo que te he puesto arriba.
¿y en traves? ¿o en aleta? se suma el total, o hay que hacer algun calculo?

está claro que el viento de popa o proa es facil calcular, pero en distintos angulos no.
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  #9  
Antiguo 22-05-2019, 13:15
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

Pienso que lo más sencillo es entrenar

entrenar el ojo de buen cubero conociendo la velocidad que hace el velero con diversos vientos y rumbos y hacer dibujitos en casa, jo er hay gente que hace crucigramas

con una regla y un transportador de ángulos se dibuja por ejemplo tantos centímetros como nudos de viento aparente, luego se dibuja los 4-5-6-7 nudos o lo que sea que nos suene que hace el velero con ese viento y rumbo, y se mide el viento real y la diferencia de ángulo entre el aparente y el real, es un buen entretenimiento para las tardes de otoño invierno

lo siguiente es volver a la percepción del viento a ojo de buen cubero, Fuerza 3, 4, 5, 6 ...

y lo siguiente es desmontar la sonda después de desmontar la corredera y su vivero de caracoles

eso sí, al GPS ni tocarlo, achtung, que es cosa sagrada y el mejor invento desde la cerveza fría
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  #10  
Antiguo 22-05-2019, 13:28
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

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Pienso que lo más sencillo es entrenar

entrenar el ojo de buen cubero conociendo la velocidad que hace el velero con diversos vientos y rumbos y hacer dibujitos en casa, jo er hay gente que hace crucigramas

con una regla y un transportador de ángulos se dibuja por ejemplo tantos centímetros como nudos de viento aparente, luego se dibuja los 4-5-6-7 nudos o lo que sea que nos suene que hace el velero con ese viento y rumbo, y se mide el viento real y la diferencia de ángulo entre el aparente y el real, es un buen entretenimiento para las tardes de otoño invierno

lo siguiente es volver a la percepción del viento a ojo de buen cubero, Fuerza 3, 4, 5, 6 ...

y lo siguiente es desmontar la sonda después de desmontar la corredera y su vivero de caracoles

eso sí, al GPS ni tocarlo, achtung, que es cosa sagrada y el mejor invento desde la cerveza fría
Sastamente, cuando empece en esto hace ya 500 años me encantaban los "paratitos", hoy en dia ya solo mantengo el GPS y la sonda, todo lo demas me sobra.

Si hay mucho viento meto rizos y a correr.
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Slava Ukrayini!.
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  #11  
Antiguo 22-05-2019, 13:30
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

Y por supuesto la nevera a pleno rendimiento, la cerveza fria es el material de seguridad mas importante del barco.

Una cosa es darse un paseo entre puertos de fin de semana y otra dar la vuelta al mundo, para cada cosa su material.
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  #12  
Antiguo 22-05-2019, 14:12
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

Estando en movimiento el viento real no se mide, se calcula por suma de vectores del viento aparente y la velocidad del barco, que sí se pueden medir.
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  #13  
Antiguo 22-05-2019, 16:30
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

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Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Es que tu navegas con el aparente a no ser que estes parado, en cuyo caso tu equipo te da el real, ese equipo lee el viento que le llega a las cazoletas, si hay 10 nudos de viento real de popa y tu vas a cinco, te dira que te llegan 5 nudos de viento.

Si das la vuelta y te pones de proa al viento y vas a cinco nudos, te dira que te llegan 15 nudos de viento.

Es tan simple como eso.

la corredera ademas de ser un trasto que siempre esta lleno de mierda y casi nunca funciona bien, solo te sirve para hacer el calculo que te he puesto arriba.
Pues al ir de popa quizas te puedas confiar con el aparente a la hora de rizar... con el dato real , te apuntaras al rizo antes . y navegaras mas tranquilo ,
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  #14  
Antiguo 22-05-2019, 16:42
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Pues al ir de popa quizas te puedas confiar con el aparente a la hora de rizar... con el dato real , te apuntaras al rizo antes . y navegaras mas tranquilo ,
Independientemente de lo que me diga un aparatejo, si el viento sube lo notare pronto, puede que no sepa exactamente los nudos y decimas, pero lo notaré.

Y si ademas aplicas aquello de que cuando crees que deberias tomar el primer rizo, ya deberia estar puesto y tener el segundo preparado, es mas dificil que te pille el toro.

el viento real no me va a orzar el barco, sera el aparente.

de todas formas, cada cual tiene sus manias, pero es curioso que cuando se empieza, se tiende a acumular trastos electronicos que al final no se usan pero cuestan una pasta que no se invierte en cosas mas importantes como una buena jarcia, unas buenas velas o una buena puesta a punto del motor.

Como he dicho en otros mensajes, para la navegacion costera que hace la mayoria de armadores, haca falta muy poco cacharro, una buena sonda, un ploter tipo Navionics si te sales de tu zona de confort y muy poquito mas, quizas una buena dosis de precaucion, sentido comun y conocimiento real de nuestras limitaciones y de las de nuestro barco.


Es cuestion de prioridades.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a markuay
Xenofonte (22-05-2019)
  #15  
Antiguo 22-05-2019, 21:11
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

Está claro, como dice el cofrade Markuay, que navegamos con el aparente, (salvo en portantes sin asimétrico).

Pero calcular la fuerza del viento real es importante, por ejemplo, como hace el cofrade U25pies. Yo lo hago también, calculandolo en función del coseno del rumbo con respecto al viento (estoy acostumbrado a calcular cosenos, por mi trabajo).

Porque habitualmente, la necesidad de rizar, de arriar asimétrico, etc., correlaciona con la escala Beaufort para cada barco, cada viento y cada mar. Independientemente de valorar el comportamiento del barco al timón, la escora, etc., para mí es importante saber cuando entramos en F5 y más allá, y, en caso de travesía, poder anotarlo en el cuaderno de bitácora.

Lo que no uso nunca es la medida del viento real en el equipo de viento. Solo tengo en pantalla el aparente. ¡Ya ves tu!

¡Saludos y cordiales!
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https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
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  #16  
Antiguo 23-05-2019, 20:51
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Predeterminado Re: Viento real en ST60

En un crucero de travesía, una aproximación razonable es considerar que en ceñida el viento real (TWS) es aproximadamente el 75% del viento aparente (AWS).

La formula simplificada que los relaciona es:

TWS= raiz cuadrada de ((AWS)^2 + (SOG)^2 - 2(AWS)(SOG)cos(AWA))

y lo de simplificada es un decir.

Bastante mas complicado (aunque sea de mayor interés), es establecer una estimación aproximada del viento real en portantes, pues depende de más parametros (fundamentalmente de si el viento está solamente “empujando”, ó si fundamentalmente “tira” del barco).

¡Boa viaxe!
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