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#1
24-11-2019, 10:16
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Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Buen día...
Si ya hubiere hilo de las maquinitas estas...(no lo he encontrado) ¿Qué os parecen estos 'nuevos' 10 metros para reducida y offshore? Dehler 30 OD: One design así que diseñado a 'su rollo' pasando de los ratings. La verdad es que está muy chulo, es de lejos el más ligero de estos 4 y tiene muy buena pinta, los interiores están 'apañaos'. Lastres, burdas, outriggers, eje y hélice escamoteables... https://www.youtube.com/watch?v=elU6TyI4o2w&t=40s http://no-frills-sailing.com/dehler-30od-one-design/ --------------------------------------------- Sun Fast 3300: Por aquí está la mano de Verdier y eso se nota en el volumen que le han dado a la sección de proa, ya hay algún video yendo a pijo sacao con el cacharro. Habrá que verlo ceñida... Lastres, burdas... http://no-frills-sailing.com/reachin...-sunfast-3300/ https://www.youtube.com/watch?v=9iave4fLiXw&t=88s https://www.youtube.com/watch?v=y402PLcMIbI https://www.youtube.com/watch?v=CtEuifulfdU --------------------------------------------- J99: De todos quizá el más conservador. Parece que han ajustado 'precios' con respecto a lo que suelen costar los J. No lastres, no burdas... Quizá el más 'acrucerable'... --------------------------------------------- JPK 1030: Todos los JPK me gustan, ya desde el 960, el Sr. Jaques Valer, que digamos que es 'el menos mainstream' de todos los otros diseñadores, tiene 'mano' para hacer barcos. En la última Fastnet el 1030 les pegó un buen repaso a un montón de barcos... Lastres, no burdas... El más caro. https://interestingsailboats.blogspo...s-jpk1030.html --------------------------------------------- ¿Qué opináis de estas 4 maqunitas? Por aquí otro video J99 vs JPK1030: https://interestingsailboats.blogspo...s-jpk1030.html A mí el último video que han subido del 3300 malegrao la mañana  Editado por xtremesailing en 24-11-2019 a las 10:43. 
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#2
25-11-2019, 08:48
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Están muy chulos.
De los 4 modelos el que más he visto y curioseado es el sun fast 3300, ya que es el que lleva ahora el francés Ozon (2 veces ganador de la trascuadra con el bepox 990) y que por lo visto han prohibido participar por ser superligero. El SF 3300 está diseñado por dos diseñadores Andriu y Verdier y pensado para este tipo de regatas oceánicas con portantes. De hecho hay una versión de orza sin bulbo para hacerlo más hidrodinámico pese a que al no llevar bulbo sube más arriba el centro de gravedad. Me alegra muy muy mucho que inicies este hilo de veleros purasangre y de tecnología nueva e innovadora. 
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teteluis (26-07-2020), xtremesailing (25-11-2019) | ||
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#3
25-11-2019, 17:10
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Pues a ver si se anima el personal a comentar cositas de estos barcos que por aquí hay gente controla mucho. Para mí esta es la navegación más interesante, altura, tripulación reducida y eslora moderada.
Efectivamente aquel tipo que comentas... https://www.youtube.com/channel/UCV2...F5R4q64p0H-ykQ ...que ahora va con un 3300, y el Bepox: https://www.annoncesbateau.com/voili...ce-840225.html
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teteluis (26-07-2020) | ||
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#4
25-11-2019, 18:28
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
 Y el bepox 990 en venta por unos 90-100k €. En tu colección de purasangres metería tb el ofcet 32 (se que no lo has hecho porque no es de reciente diseño o construccion) Estoy de acuerdo contigo en el tipo de barco que son y para lo que están diseñados. Van bastante bien en ceñida y son extraordinarios en portantes. A ver si encuentro las polares del SF 3300 y las contrastamos con algún otro modelo que has propuesto. 
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#5
25-11-2019, 20:10
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Quizá un poquito más crucero aunque depende de versiones, está el MMW 33 hecho en Tarragona que hasta ahora ya han puesto mas de cinco unidades en Francia
https://www.mestralmarineworks.com/pf/mmw-33-custom/ Más clásico peor con muy buena pinta .
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#6
25-11-2019, 22:13
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
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#7
26-11-2019, 07:53
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
Pues no veo yo que sea mucho más crucero. De peso está bastante bien, podría bajarse un poco pero a costa de sacrificar algo de crucero. Los diseños de quien son? Se construyen en Tarragona, pero imagino que el diseño será no español.
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#8
26-11-2019, 08:16
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Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Pues aquí tenemos las polares teóricas del dehler 30 OD.
Unas polares súper completas que aparte de la velocidad del barco para cada rumbo, angulo y velocidad del viento, también te dice la VMG y angulo del viento aparente. También estima el mejor ángulo tanto para subir a barlovento como a sotavento. Las velocidades en ceñida son bastante buenas, teniendo en cuenta que estos cascos priorizan velocidades y rendimientos en portantes. Me sorprende que bajando ya a 150° bajen bastante la velocidad sobre todo con 20 knots de true wind. Imagino que se deberá a que son bastante planos y arrastran agua. Aunque siguen siendo números buenos. https://cloud.tapatalk.com/s/5ddccfc9...ec-2-copia.pdf
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#9
26-11-2019, 09:24
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
El propietario del astillero es Toni Weilj que hizo la Mini transat en un par de ocasiones creo recordar. Tienen la representación en Valencia unos buenos amigos míos, y aún tienen pendiente invitarme a probar uno ... pero de momento cuando han construido la unidad que iba a ser teóricamente de prueba, lo venden de inmediato con lo que aún no se ha visto el modelo por la costa mediterránea.
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#10
26-11-2019, 18:10
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Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Pintaza tiene! Aunque la lista de precios me ha bajado bastante el entusiasmo :-(
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Mario.
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#11
26-11-2019, 20:13
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
 Máquinas preciosas Bepox 990 que no está en la lista, pero es inevitable citarlo Dehler 30 OD: palo y orza ... ahí en el 50% de la línea de flotación Al Dehler le quitaba la esquina de arriba de la Mayor es una engorrosa concesión a 'culo veo culo quiero' y no tiene sentido Y los JPK ... pues qué decir En el siguiente vídeo: primero el Bepox 990 ... y detrás llega JPK en un JPK Editado por U25pies en 26-11-2019 a las 20:17.
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#12
26-11-2019, 20:26
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
Con respecto al cuerno de la vela mayor no estoy de acuerdo contigo. Son más eficientes ese tipo de vels que una triangular
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#13
26-11-2019, 20:45
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
La Mayor muy llena arriba gracias a un gran alunamiento es más versátil que la mayor triangular
pero no hace falta que sea recta por arriba los veleros que llevan la Mayor así cortada es porque su regla es una caja y su capacidad de aguantar trapo es enorme, es decir: la mayor termina con esa forma peculiar por el mismo motivo que la roda/proa es recta/vertical, es la caja la que manda JPK lo ha comprobado empiricamente (y no ha caído en la tentación):
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#14
26-11-2019, 20:59
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
 La Mayor jrande y con mucho trapo arriba ... es una maravilla pero no hace falta que tenga forma rectangular cortado recto por arriba
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#15
26-11-2019, 21:56
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
.....
Editado por xtremesailing en 26-11-2019 a las 22:01.
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#16
26-11-2019, 21:58
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
Juas, todo supertech y casi llega a la meta con dos foques atangonaos, uno parece dacronero mola!¿Ya han dejado de fabricar los Bepox? De aquella época a mí me molaba mucho el Bongo 960 con sus pedazo de 3.70 de manga... https://www.youtube.com/watch?v=Y5h8fvSFfy4 Editado por xtremesailing en 26-11-2019 a las 22:02.
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#17
26-11-2019, 22:18
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
Ten en cuenta que con una vela tradicional se producen muchos más flujos turbulentos y resistencias debido a esa terminación en triángulo. Si un barco decide o no poner una vela top squared (cuadrada arriba) muchas veces no es más que por una cuestión de rating (para que no le penalicen) y si penaliza es por que es más rápido. También se siguen montando velas triangulares por una cuestión de economía y simplicidad. Una vela cuadrada precisa de mayor nunero de sables forzados con sus respectivos patines con cardan. Y en sencillez/simplicidad porque una vela cuadrada precisa de burdas o desmultiplicar el backstay en dos y arraigar los en popa/aleta para que la vela cuadrada pueda pasar en cada bordo/trasluchada. 
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#18
26-11-2019, 22:45
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
Hizo los diseños y montó un astillero para poder construir los, pero imagino que un parón en los pedidos le obligó a cerrar prematuramente el astillero. Pese a que tuvo que cerrar el astillero no dejó de seguir haciendo diseños que en la actualidad vende (el cofrade juriola compro un diseño de David Reard para autoconstruccion del mismo). Actualmente puedes comprar y elegir entre al menos 15-20 diseños distintos desde un 7m hasta 13m tanto en monocasco como algún catamarán y alguna embarcación a motor). Si algo me gusta de los diseños de David Reard es que no son veleros mangudos, por ejemplo el Bepox 700 tiene unos 2,70m manga. Bepox 750 unos 2.85. Bepox 850 tiene 3m msnga y el bepox 990 tb 3 m manga y por tanto arrastran poca agua. La construcción es muy solida y liviana de tablero marino con ligera capa de fibra vidrio con eopxi. Por contra y ponerle un pero, al ser ligero y tener tendencia a salir s planeo en seguida, pues pega pantocazos con la típica ola corta. Los bongos también me gustan, vamos me gusta cualquier velero que sea capa de romper la regla de la velocidad máxima de casco.
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#19
28-11-2019, 15:29
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
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#20
28-11-2019, 19:53
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Jean Pierre Kelbert (JPK) le ha dedicado un montón de tiempo a investigar esta cuestión de la Mayor cuadrada por arriba: en la imagen podemos ver los dos veleros que JPK usó para investigarlo, estuvieron navegando días tras días, días y días ... y JKP llegó a la conclusión de que la Mayor cuadrada por arriba no es más rápida La conclusión a la que llegó JPK coincide con la opinión de expertones como por ejemplo Mikko Brummer que tiene una afamada velería y muchos medios técnicos, los siguientes vídeos son de Mikko Brummer (con estos vídeos quiero ilustrar que Mikko Brummer tiene además de una dilatada experiencia tiene herramientas para apoyar sus opiniones: un maquinón con varios Códigos CFD) Tenemos tres Mayores distintas (A) la Mayor triangular (B) La Mayor con gran alunamiento (C) la Mayor cuadrada por arriba B y C son mejores que A B y C son en la práctica iguales, y B es más barata, cómoda y sencilla
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#21
28-11-2019, 21:28
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
La Mayor cuadrada arriba aparece cuando se limita la altura del palo y sobra capacidad de aguantar trapo
Si un velero es (1) monstruosamente potente y le sobra capacidad de aguantar trapo y (2) se le limita la altura del palo, entonces (1 + 2) = la Mayor resulta cortada recta por arriba Que es lo que pasa en los IMOCA, en los Mini y en los clase 40 Pero en veleros digamos normalitos es un egorro innecesario No es necesario imitar hasta los últimos detalles sacados de otras clases, la cuestión de la Mayor jrande con sables-enteros-arriba forzados por la baluma es la Funcionalidad: una Mayor que cazando y largando un poco de escota se controla la Fuerza que proporciona el aparejo y al mismo tiempo se baja de altura dónde se encuentra esa Fuerza, en fin una maravilla de Versatilidad:  Y además hay una respuesta automática a las rachas Es una pxxx maravilla el aparejo con Mayor grande: (1) carga la racha y se adapta automáticamente (2) el aparejo puede producir el doble y la mitad de Fuerza cazando y largando escota según suba o baje el viento (3) al largar la escota de la Mayor baja bastante dónde se encuentra la Fuerza que produce el Aparejo (y 4) cuando abres el rumbo no te quedas sin trapo, sino que tienes una vela de tamaño y forma adecuada para navegar viento a favor, y es el motivo por el que vemos a los MiniTransat de los años 90 del pasado siglo con Mayores grandes Cuando Mikko Brummer dice que la Mayor cuadrada por arriba no es lo que la gente piensa ... toda la peña (de los amantes de la Mayor jrande) se echan encima de él Pero ejque no hace falta que sea recta recta cuadrada cuadrada por arriba como la de los IMOCA Editado por U25pies en 28-11-2019 a las 21:41.
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#22
29-11-2019, 08:47
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Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Muy interesante lo que cuentas, a mi también me gusta mucho mas un aparejo con mayor grande y foque, no los génovas enormes de hace unos años. Cuanto daño han hecho los ratings al desarrollo natural de los barcos..
Una duda me queda, cuando dices que B y C mejor que A y B mas o menos igual que C... ¿Estás hablando a igualdad de gratil o a igualdad de superficie vélica?
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Mario.
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teteluis (27-07-2020) | ||
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#23
29-11-2019, 18:24
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
El canal de YT del fulano está es guapísimo con el software ese de CFD´s... 
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teteluis (27-07-2020) | ||
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#24
30-11-2019, 09:21
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Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Cita:
U25 pies. Estoy bastante de acuerdo con gran parte de lo que argumentas. Llevar una mayor grande te da una gran polivalencia pues como bien dices, puedes adaptar la vela mayor a las condiciones reinantes con mucha más facilidad que un Génova, además tiene más mecanismos de trimado (driza, cunningan, pajarin, carro escota, escota, backstay etc). Si te das cuenta la mayoría de barcos con capacidad de planeo llevan mayor cuadrada arriba (unos más grande otros no tanto). Por supuesto los VOR, minis, class 40 y añadiría yo casi la totalidad de sportboats e insisto en casi todos los barcos que tienen capacidad de salir a planeo. Es un absurdo ponerle a un velero de desplazamiento una mayor cuadrada, en la vida va a superar su velocidad máxima de casco. Para que darle más potencia a una vela si el barco es incapaz de aprovecharlo? Cuando una vela triangular es abierta para descargar una fuerte racha viento, ésta flamea y bate obteniendo un desgaste y estrés en la misma (todos sabemos que no es bueno que esté batiendo una vela) y generando toda clase de remolinos y resistencias/arrastre. Ahora te voy a explicar una técnica para poder navegar al límite de viento con una vela mayor ccuadrada ciñéndonos al máximo con un foque pequeño y con capacidad de llevarlo a un ángulo muy cercano al viento Se caza mucho de driza de la mayor, el carro lo lleva arriba a barlovento (no es una errata) la escota de la mayor muy suelta. Esto hace que en la parte superior de la vela mayor tenga mucho mucho twist. Al llevar el barco a un angulo muy cercano al viento (muy ceñidos) el viento en la parte superior de la vela sopla más por sotavento que por barlovento (invirtiendo la vela mayor) hace que genere una contra escora en la parte superior adrizando un poco el barco, el resto de la vela mayor en su parte media e inferior porta viento normalmente, pero genera menor escora pues la superficie velica que trabaja ahora la tienes a mitad altura que antes. Como la mayor lleva sables forzados la vela en su parte superior no bate ni flamea (no desgasta la vela ni la estresa ni genera resistencias ni arrastre) Es esto fácil? Por supuesto que no. Es esto innovador? Por supuesto que si. Requiere de tecnica? Mucha. Es recomendable para un barco de crucero? Por su puesto que no. Por eso verás mayores cuadradas en barcos muy técnicos, rápidos e insisto, con capacidad de salir a planeo. No se si me he explicado lo suficientemente bien pues cuesta un poco de entender y comprender. Pondré una foto a ver si se cumple lo de una imagen vale más que mil palabras
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#25
30-11-2019, 09:37
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Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030
Lo dicho una imagen vale por mil palabras. Es complicado encontrar fotos por internet en las que se observe lo que he tratado de explicar anteriormente
 Ppr supuesto la vela invertida es la imagen de la derecha Editado por X TUTATIS en 30-11-2019 a las 09:42.
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teteluis (27-07-2020), xtremesailing (30-11-2019) | ||
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