Pabellón francés y G. Civil

[SMJJ]

Originalmente publicado por kasi

que raras son las relaciones con las autoridades en españa, en francia acogemos a la gendarmería marítima con la Botella de Pastis y las aceitunas, al final compartimos nuestros whatsapp y facebook y mas si afinidad !

hay una gran diferencia, no puedes comparar, nosotros no bebemos Pastis

[LSV]

Algún punto me deja en duda con lo que he leído sobre la bandera holandesa, ahora Paises Bajos.
El pequeño añadido que pusieron hace poco que traducido y explicado decía: "Este barco es holandés solo a efectos administrativos y de impuestos" porque las múltiples arbitraridades de las autoridades españolas fueron denunciadas por muchos al Gobierno Holandés y hubo tantas que se quitaron el muerto de encima para no tener que pelearse internacionalmente por unos cuantos "huidos" españoles, (como yo).
Así que si solo es para papeleo e impuestos... el barco con bandera holandesa de un no residente no debe ser territorio holandés por lo tanto ¿pueden subir?
No así en la belga, (todavía) ni en otras que no llevan ese añadido.
Sigo en dudas
Así que lo dicho: a bandera ploaca que demomento pasan de tonterías y es de por vida.

[jotaguirre]

Originalmente publicado por LSV

Algún punto me deja en duda con lo que he leído sobre la bandera holandesa, ahora Paises Bajos.
El pequeño añadido que pusieron hace poco que traducido y explicado decía: "Este barco es holandés solo a efectos administrativos y de impuestos" porque las múltiples arbitraridades de las autoridades españolas fueron denunciadas por muchos al Gobierno Holandés y hubo tantas que se quitaron el muerto de encima para no tener que pelearse internacionalmente por unos cuantos "huidos" españoles, (como yo).
Así que si solo es para papeleo e impuestos... el barco con bandera holandesa de un no residente no debe ser territorio holandés por lo tanto ¿pueden subir?
No así en la belga, (todavía) ni en otras que no llevan ese añadido.
Sigo en dudas
Así que lo dicho: a bandera ploaca que demomento pasan de tonterías y es de por vida.

Y ahí acabaremos. En la Polaca o en la Liberiana tanto da . En cuanto a tu pregunta cofrade, es muy sencillo. No, no pueden subir sin el permiso explicito del patrón salvo los casos expuestos que son dos; flagrante delito o sospecha del mismo . Pero claro, eso hay que demostrarlo después . Ningún G.Civil quiere acabar en el Islote Perejil,,,,

[Diego px]

Originalmente publicado por jotaguirre

Y ahí acabaremos. En la Polaca o en la Liberiana tanto da . En cuanto a tu pregunta cofrade, es muy sencillo. No, no pueden subir sin el permiso explicito del patrón salvo los casos expuestos que son dos; flagrante delito o sospecha del mismo . Pero claro, eso hay que demostrarlo después . Ningún G.Civil quiere acabar en el Islote Perejil,,,,

Es como en una casa si no hay orden judicial o flagrante delito no pueden subir sin tu permiso, eso si te expones que te sigan asta puerto en busca de alguna anomalia o cagada que puedas hacer (para ....)

[SMJJ]

cuidado, las naves sin pabellón (en este caso Holanda lo dice muy claro, no flag) carecen del derecho de paso inocente y por lo tanto pueden ser abordadas, como cualquier pirata que ose ollar el mar patrio

[jotaguirre]

Originalmente publicado por SMJJ

cuidado, las naves sin pabellón (en este caso Holanda lo dice muy claro, no flag) carecen del derecho de paso inocente y por lo tanto pueden ser abordadas, como cualquier pirata que ose ollar el mar patrio

Esa es otra historia. Un buque sin pabellón se mete en un marrón en cuanto entre en aguas territoriales. Cualquiera de las que tenga un país . Es otro tema y por supuesto delito reconocido internacionalmente

[LSV]

Originalmente publicado por SMJJ

cuidado, las naves sin pabellón (en este caso Holanda lo dice muy claro, no flag) carecen del derecho de paso inocente y por lo tanto pueden ser abordadas, como cualquier pirata que ose ollar el mar patrio

Esto ya no lo veo tan claro.
Yo creo que Sí tienes pabellón, porque entre otras cosas pabellón es bandera de un país y sí la tienes.
Otra cosa es que el barco se considere territorio holandés, como una embajada, y eso parece que es la diferencia: actualmente ya no son territorio holandés, pero sí es de pabellón holandes.
Por lo que el derecho de paso está garantizado.
Si no se pudiera pasar habría cientos de dennunciados gritando y la GC de fiesta continua, aquí y en los juzgados y no es así, no se puede denunciar por ese concepto.

[SMJJ]

como decía mi maestro, que no esté ocurriendo no significa que no pueda ocurrir mañana.
Si la empresa privada que concede el registro el ICS ya expresa muy claro "no flag" está diciendo que no puedes enarbolar pabellón, por lo tanto si lo pones es como si no, eres un pirata, el gobierno de países bajos no reconoce esa nave como suya, por supuesto es una simple opinión.

[Apagapenol]

Todo el planteamiento que hay detrás del ICP holandés es extraordinariamente endeble: un país en el que no hace falta tener registrados los barcos en un registro oficial, que expide un documento válido únicamente a efectos no oficiales de prueba de propiedad (prueba no oficial de una propiedad que no está registrada en ninguna parte, áteme usted ese triple oxímoron por el rabo), que encima lo hace a través de una especie de asociación de náutica, y que para terminar, como guinda del pastel, pone "flag not applicable".

Y por si fuera poco, el propio documento dice:

"This document can not be interpreted as giving Dutch nationality to the craft, nor does it constitute the right to fly the flag of the Kingdom of the Netherlands as defined by Article 9 of the United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS). Consequently the Kingdom of the Netherlands does not accept any of the responsibilities listed in article 94 of UNCLOS."

Y luego nos asombramos de que alguien tenga dudas sobre la validez del papelito...

Los ingleses, al menos, lo han hecho mejor: allí tienen el SSR, similar al ICP, pero mucho más sólido; no hay más que ver el aspecto del papel:

Lo único raro que pone es:

"This certificate is not proof of legal ownership."

posesión legal que, por supuesto, se puede probar con un documento de compraventa.

Saludos y

[SMJJ]

UNCLOS (convención internacional sobre el derecho del mar):

Artículo 91. Nacionalidad de los buques.
1. Cada Estado establecerá los requisitos necesarios para conceder su nacionalidad a los buques, para su inscripción en un registro en su territorio y para que tengan el derecho de enarbolar su pabellón. Los buques poseerán la nacionalidad del Estado cuyo pabellón estén autorizados a enarbolar. Ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque.

2. Cada Estado expedirá los documentos pertinentes a los buques a que haya concedido el derecho a enarbolar su pabellón.
Artículo 94. Deberes del Estado del pabellón.
1. Todo Estado ejercerá de manera efectiva su jurisdicción y control en cuestiones administrativas, técnicas y sociales sobre los buques que enarbolen su pabellón.

2. En particular, todo Estado:

a) Mantendrá un registro de buques en el que figuren los nombres y características de los que enarbolen su pabellón, con excepción de aquellos buques que, por sus reducidas dimensiones, estén excluidos de las reglamentaciones internacionales generalmente aceptadas; y

b) Ejercerá su jurisdicción de conformidad con su derecho interno sobre todo buque que enarbole su pabellón y sobre el capitán, oficiales y tripulación, respecto de las cuestiones administrativas, técnicas y sociales relativas al buque.



No me quedan dudas, Países Bajos dixit.......

[Kili]

Originalmente publicado por kasi

que raras son las relaciones con las autoridades en españa, en francia acogemos a la gendarmería marítima con la Botella de Pastis y las aceitunas, al final compartimos nuestros whatsapp y facebook y mas si afinidad !

Ese tema daría para tres libros, por no llevar tres bengalas hacemos extranjeros.

[jotaguirre]

Originalmente publicado por Kili

Ese tema daría para tres libros, por no llevar tres bengalas hacemos extranjeros.

Discrepo y mucho . Es una simplificación muy grande del tema ABANDERAMIENTO y si no, solo hay que ver los que navegamos con banderas que no son la española y cada vez lo serán más .
Tres o cuatro libros darían las arbitrariedades, especificaciones , homologaciones y un largo etc de trabas que nos pone la administración . Eso si, libros de los "jartarse" a reír ....

[trabañarru]

Originalmente publicado por Kili

Ese tema daría para tres libros, por no llevar tres bengalas hacemos extranjeros.

Esto es mentira, yo me "hice extranjero" exiliado por una administracion sangrante e incompetente y por unos funcionarios que nos perseguian mas alla de toda logica..
Y ahora navego feliz, como manda el reglamento, bajo otra bandera mas grande, mas nueva y mas alta...

[Pepota]

Pues a esa bandera tan grande le queda un telediario

[trabañarru]

repetido

[trabañarru]

Originalmente publicado por Pepota

Pues a esa bandera tan grande le queda un telediario

En mi caso los telediarios de 4 años y 7 meses, alguno igual no vive para contarlo.
En cualquier caso, no me quiero ni imaginar como estara la otra dentro de ese tiempo, continuara ondeando en el lugar y con el tamaño que por ley le corresponde, en un segundo plano .
Y despues, ya se vera, somos personas libres y de tal manera procederemos, hay mas vias que los que nos ofrece esta administracion...

[Frangct]

Originalmente publicado por kasi

que raras son las relaciones con las autoridades en españa, en francia acogemos a la gendarmería marítima con la Botella de Pastis y las aceitunas, al final compartimos nuestros whatsapp y facebook y mas si afinidad !

En España nos empeñamos en hacer todo al reves... dejamos las puertas abiertas al delincuente y se las cerramos al que nos tiene que defender. En mi zona de navegación la mayoría de las experiencias con la GC del mar son en puerto enseñando la patrullera a los niños que se acercan.

No nos olvidemos que la normativa que controlan y aplican no la crea la Gc son nuestros políticos legisladores y según los tiempos nos van a presionar más. No dudo que este verano harán cumplir “cualquiera norma” por estupida que sea en nuestro querido mar menor.... eso significará patrullera en mar menor y denuncias “politicas” para luego tener una estadística de cuánto están arreglando las cosas y solucionando. Por supuesto los malos serán los que dan la cara, los trabajadores de la administración, no los políticos apuntándose méritos.

Un consejo, empatía, si queremos que nos traten bien siempre será mejor colaboración, buenos días agente... que necesita... que ser imprudente. En 5 años por mi zona nunca me han requerido. Aunque en ocasiones si los he visto con barcos que ha cruzado canal del Estacio a bastante velocidad sin respetar a los demás o con motos de agua haciendo barbaridades entre barcos y bañistas. En esos casos me alegro que se entretengan con esos “supuestos” compañeros de afición.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Frangct

En España nos empeñamos en hacer todo al reves... dejamos las puertas abiertas al delincuente y se las cerramos al que nos tiene que defender. En mi zona de navegación la mayoría de las experiencias con la GC del mar son en puerto enseñando la patrullera a los niños que se acercan.

No nos olvidemos que la normativa que controlan y aplican no la crea la Gc son nuestros políticos legisladores y según los tiempos nos van a presionar más. No dudo que este verano harán cumplir “cualquiera norma” por estupida que sea en nuestro querido mar menor.... eso significará patrullera en mar menor y denuncias “politicas” para luego tener una estadística de cuánto están arreglando las cosas y solucionando. Por supuesto los malos serán los que dan la cara, los trabajadores de la administración, no los políticos apuntándose méritos.

Un consejo, empatía, si queremos que nos traten bien siempre será mejor colaboración, buenos días agente... que necesita... que ser imprudente. En 5 años por mi zona nunca me han requerido. Aunque en ocasiones si los he visto con barcos que ha cruzado canal del Estacio a bastante velocidad sin respetar a los demás o con motos de agua haciendo barbaridades entre barcos y bañistas. En esos casos me alegro que se entretengan con esos “supuestos” compañeros de afición.

Siento discrepar. El año pasado me pararon, arbarloaron, identificaron, asaltaron en el pantalan unas 5 veces. Y en Javea me denunciaron por un impuesto q no existia cuando se matriculo el barco, por mucho que les explique se empecinaron en abrir el expediente a sabiendas q no tenian razon.

Mi trato hacia ellos siempre es correcto y amable.
Correctamente fondeado de noche en una playa, oigo llegar a la patrullera con dos Agentes en la proa y oigo claramente como le dice uno al otro: Es Belga Es Belga!!!. Seguidamente... Saque la documentacion!!!. Y asi estuve todo el verano. Las leyes las hacen los políticos y las hacen cumplir los Agentes, debiendo desobedecer las ordenes ilegales como las que, al parecer, dan algunos jefes de servicio y capitanes maritimos. Pero no todos los Agentes tienen claro esto ultimo, entrando en el juego de la mala praxis que sufimos los deportivos con pabellon europeo.
Saludos

[port bo]

Yo en mi barco llevo pabellon belga . Si me para la GC solamente les entrego la documentacion del barco y mi titulacion y seguro. Si me dicen que quieren subir a inspeccionar el barco les digo que no. Si me dicen que me enviaran a puerto, pues bien, alli iremos los dos. Y en puerto, mas de lo mismo.. Que me lo precintan y denuncian, pues foto del precinto y con la denuncia me voy al consulado belga y a Capitania a ver al capitan maritimo. A mi , una arbitrariedad no me acojona. Las leyes son para cumplirlas.

[Pepitake]

Originalmente publicado por port bo

Yo en mi barco llevo pabellon belga . Si me para la GC solamente les entrego la documentacion del barco y mi titulacion y seguro. Si me dicen que quieren subir a inspeccionar el barco les digo que no. Si me dicen que me enviaran a puerto, pues bien, alli iremos los dos. Y en puerto, mas de lo mismo.. Que me lo precintan y denuncian, pues foto del precinto y con la denuncia me voy al consulado belga y a Capitania a ver al capitan maritimo. A mi , una arbitrariedad no me acojona. Las leyes son para cumplirlas.

El tema con el q ellos juegan es que el 99% navegamos para relajarnos y olvidarnos de lis problemas cotidianos, y no queremos historias y problemas. Vamos cediendo hasta q nos abasallan.

[jotaguirre]

Originalmente publicado por port bo

Yo en mi barco llevo pabellon belga . Si me para la GC solamente les entrego la documentacion del barco y mi titulacion y seguro. Si me dicen que quieren subir a inspeccionar el barco les digo que no. Si me dicen que me enviaran a puerto, pues bien, alli iremos los dos. Y en puerto, mas de lo mismo.. Que me lo precintan y denuncian, pues foto del precinto y con la denuncia me voy al consulado belga y a Capitania a ver al capitan maritimo. A mi , una arbitrariedad no me acojona. Las leyes son para cumplirlas.

Totalmente de acuerdo . Ese pabellón representa al país y las causas que se le inicien se solucionan en el consulado correspondiente. Y ellos (la GC) también lo saben.
Insisto en el flagrante delito o sospecha del mismo. Y si nos dan remolque y nos llevan a puerto, tendría que darnos lo mismo -salvo que efectivamente, ya no íbamos a tener el día de navegación relajado- pues tenemos todas las de ganar . El tema es que ante un marecumbé con la Patrullera, gilipollas que somos, preferimos ceder de nuestros derechos...
No me he visto en el caso de remolque, GC o Patrullera de Aduanas borde, faltones etc, pero se muy bien cuales son mis derechos, cuales sus obligaciones y que dice -para todos las partes- la ley .

[LSV]

Es muy lamentable que se le tenga tanta manía por tanta gente a la GC...
pero se la han ganado a pulso.
Cuando tienen que ayudar ayudan pero cuando no... salen a cazar denuncias, a hacerse ver o a salvar la patria.
Y eso no sería lo malo si las que ponen son correctas, eso nos defiende a todos de los que no cumplen, pero hacen verdaderas burradas que les salen de natural, unos por ignorantes de lo que hacen (pocos) y otros porque creen que los ignorantes somos nosotros.
Solo hablo en primera persona de lo que yo he vivido, no me lo han contado por facebook ni wassap.
Muchas veces entran sin el más mínimo hola, el saludo es mala cara y "DNI, seguro, papeles del barco y título". Esto un año antes de que pudieran pedir el título legalmente.
Mi educada respuesta fué: Le confirmo que mi embarcación es belga, así que le traeré lo que corresponde"
Y les llevé todo menos el título.
Y me lo volvieron a pedir. Así que les volví a informar:
"Como usted tiene la obligación de saber me está pidiendo algo ilegal, el título. Así que para ahorrarle muchos problemas NO se lo voy a enseñar".

Cuando terminó de revisar los papeles me dijo: "Yo seguiré pidiendo el título siempre" y le respondí: "pues suerte porque no todo el mundo es tan considerado con ustedes como yo y yo no lo seré dos veces seguidas".
Y así acabó la tontería de los papeles aquel día, Port Ginesta, Barcelona.

[markuay]

Originalmente publicado por Kili

Ese tema daría para tres libros, por no llevar tres bengalas hacemos extranjeros.

¿En serio, eso es lo que te han contado a ti?.

[markuay]

Originalmente publicado por LSV

Es muy lamentable que se le tenga tanta manía por tanta gente a la GC...
pero se la han ganado a pulso.
Cuando tienen que ayudar ayudan pero cuando no... salen a cazar denuncias, a hacerse ver o a salvar la patria.
Y eso no sería lo malo si las que ponen son correctas, eso nos defiende a todos de los que no cumplen, pero hacen verdaderas burradas que les salen de natural, unos por ignorantes de lo que hacen (pocos) y otros porque creen que los ignorantes somos nosotros.
Solo hablo en primera persona de lo que yo he vivido, no me lo han contado por facebook ni wassap.
Muchas veces entran sin el más mínimo hola, el saludo es mala cara y "DNI, seguro, papeles del barco y título". Esto un año antes de que pudieran pedir el título legalmente.
Mi educada respuesta fué: Le confirmo que mi embarcación es belga, así que le traeré lo que corresponde"
Y les llevé todo menos el título.
Y me lo volvieron a pedir. Así que les volví a informar:
"Como usted tiene la obligación de saber me está pidiendo algo ilegal, el título. Así que para ahorrarle muchos problemas NO se lo voy a enseñar".

Cuando terminó de revisar los papeles me dijo: "Yo seguiré pidiendo el título siempre" y le respondí: "pues suerte porque no todo el mundo es tan considerado con ustedes como yo y yo no lo seré dos veces seguidas".
Y así acabó la tontería de los papeles aquel día, Port Ginesta, Barcelona.

No creo que se trate de tenerle manía a la GC en general, en todo caso es hacia algun GC tocapelotas desagradable e ignorante que suele tocarte las narices porque el lo vale.

Pero claro, si pones 3000 normas para cualquier bobada, al final lo normal es que te pillen porque de las 3000 se te pase una.

Si la norma es sencilla, clara y logica, es mucho más fácil tenerlo todo en orden.

Por ejemplo; en mi zona, ni siquiera la GC sabe qué hacer con el tema márpol, la capitanía dice que eso es para barcos de más de 24 metros y que no les molestemos con esas bobadas, por supuesto no firman nada.

Pero hace un par de años en la zona de Denia estuvieron tocando las narices con ese tema.
Yo tengo un vecino de pantalan que es GC y esta igual de perdido que yo en ese tema.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por markuay

[...]Por ejemplo; en mi zona, ni siquiera la GC sabe qué hacer con el tema márpol, la capitanía dice que eso es para barcos de más de 24 metros y que no les molestemos con esas bobadas, por supuesto no firman nada.

Pero hace un par de años en la zona de Denia estuvieron tocando las narices con ese tema.
Yo tengo un vecino de pantalan que es GC y esta igual de perdido que yo en ese tema.

El asunto este del MARPOL es como el día de la marmota en forma de pesadilla náutica. La normativa está muy clara (RD1381/2002):

Artículo 3. Ámbito de aplicación.
1. Las disposiciones de este Real Decreto se aplicarán a:
a) Los buques, incluidos los buques de pesca y las embarcaciones de recreo, cualquiera que sea el pabellón que enarbolen, que hagan escala o presten servicio en un puerto español...

Artículo 6. Notificación.
[...]
4. Los buques de pesca fresca y embarcaciones deportivas o de recreo autorizadas para un máximo de doce pasajeros realizarán la notificación reducida que figura en el anexo V, de acuerdo con las siguientes normas:
a) En el caso de buques o embarcaciones de cualquier tipo con base en un puerto español, justificarán anualmente ante la Capitanía Marítima de su puerto base la entrega de toda clase de desechos a una instalación portuaria receptora autorizada.
b) En los demás casos a la llegada de la embarcación al primer puerto español, cuando se trate de buques o embarcaciones procedentes de puertos extranjeros o caladeros internacionales.

Pero claro, si soy el Señor Feudal (léase Capitán Marítimo), en mis dominios se hace lo que yo digo...

Saludos y