Electrónica Baterías AGM y cargadores

[xtremesailing]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Cabe la posibilidad de cargar el banco de servicio y desde este, mantener
las baterías de arranque, con algún dispositivo de transferencia de carga?.

Salud y

Es bien fácil, con un relé VSR (voltage sensed relay) usease, cuando una batería llega a un voltaje determinado el relé empieza a dejar pasar amperios a la otra, puede ser de la de servicio hacia la de motor o al revés, como lo prefieras. Yo cargaría la de servicios primero, porque es la que 'más' falta te hace navegando (vease estoy de noche navegando a vela y me quedo sin amperes para el piloto automático) y así se llena directa desde el alternador sin pérdidas ni rollos. Y en el caso de tener que arrancar simepre tienes el 'puente' que alinea la de servicios con el motor.

De estos VSR los hay 'sencillos' y más baratos quiza tb más fiables y hay tb los electrónicos, serán más precisos (tb más caros), pero la electrónica ya se sabe...

Solo hice la investigación, aún no lo he montado pero lo haré, ahora tengo el alternador a un aislador (un puente de diodos de esos que reparte a las dos, servicio y motor) pero se come 0.8 voltios, con lo que se cargan mal las dos baterías, que usualmente necesitan 14 o más voltios....

[xtremesailing]

Originalmente publicado por scampolo

Gracias a todos por vuestras respuestas y consejos.
Ya he tomado una decisión y lo único que voy a hacer es montar una batería más como las que llevo de plomo, más la de arranque. En total ,para servicio,3 de 80 ah en paralelo , compradas nuevas las tres , un total de 240ah es más que suficiente , teniendo en cuenta que el único momento que no irán cargándose con las placas , será en navegación nocturna. Donde con nevera , electrónica , luces de navegación etc no tendré un consumo mayor de 60 ah en el peor de los casos. Lo que supondría una descarga del 75% de baterías, y que no dejaría caer hasta ahí porque cada 3 ó 4 horas arrancaría 1 hora para cargar las 4 baterías con el alternador.

En mi opinión:

1.- Yo montaría una batería grande mejor que 3x80 en paralelo, las hay en esos 200-300 amperios en gel. Sin duda alguna.

2.- Para cargar desde las placas, el regulador que te toque a las de servicios y luego ese relé VSR desde las de servicio hacia la de arranque.

3.- Para cargar de puerto tienes mil opciones de cargadores con varias salidas, por ejemplo una para servicios y otra para la de motor. Es importante saber los voltajes que necesitan las baterías para los ciclos que toquen, absorción y después flotación (bastante importante el valor de flotación para las de gel). Después de bichear mucho por foros de '12 voltios a bordo', esos valores de voltajes en las fases de carga son importantes para no cepillarte las baterías pronto. (Justo en esta movida me hallo)

4.- Carga desde el alternador, un regulador de alternador específico para sacarle todos los amperios que puede dar, es un solución cojonuda pero tiene cierta complejidad el montaje, un colega que tocó el regulador acabó con su parque de servicios a 16v...

Otra opción es conectar directo el alternador a la de servicios y después un relé para la de arranque. Hay otras soluciones como los 'battery to battery' chargers, busca en la web de Sterling Power por ejemplo, como referencia.

Y otra, los aisladores que no tienen caída de voltaje, con estos conectas a un borne el + del alternador y luego los otros bornes (2 o 3) a tantos parques de baterías como tengas.

5.- Por la noche con el piloto alegre se te van fácil 4 o 5 Ah y con la nevera parecido (en verano o así), así que podrías estar consumiendo (sumándo otros) unos 10 Ah con facilidad (tb la nevera arranca y para...) así que si conservas la batería por encima de su 50%, de esos 200+ que tienes, gastarías 100 en 10 horas, sería bueno para que tuviera una vida larga la batería...

Si investigas lo suficiente y eres cuidadoso, puedes montarlo tú todo. Ahora bien, tb la puedes liar y si tienes money, busca un experto 'de verdad' para este tingladillo náutico.

Suerte!

[xtremesailing]

Originalmente publicado por beta4

Las baterías que llamáis de plomo ácido son idénticas a las que llamáis AGM,las de gel también son de plomo ácido pero este último geligicado.
No así en las de AGM que llevan unas almohadillas entre las placas de plomo.

Y si ..se pueden cargar las baterías todas juntas ....las diferencias son mínimas y no van a tener ningún tipo de problemas.

Mejor una grande de AGM para servicio que 3 de las normales ( a no ser que admitan descarga profunda).

Te pones la de servicio de AGM y cuando te toque reemplazar la del motor ,pues también la pones de estas...


Estate tranquilo que no se te van ha romper......



Saludos.

Igual no lo notas en seguida pero sí a la larga, diferencias de décimas de voltio hacen que la vida de la batería sea la prevista o que se degrade antes. Si no, por qué tienen selectores los cargadores, liquida sellada, líquida abierta, agm, gel, optima, litio, calcio...

Es importante montar en 'sintonía' cargador y baterías, de lo contrario puedes degradarlas pronto, nunca tenerlas bien cargadas...

En lo que voy aprendiendo, metiendo horas en FB y que no soy electricista, mis conclusiones son esas de arriba y que, lo mejor sería tener un cargador que te dejase poner esos voltajes en absorción y en foltación de modo manual y que tuviera corrección por temperatura (solo es un cable más al borne de la batería; afecta mucho el aumento de temperatura con los voltajes que le deban entrar a la batería). Además, se 'suele' recomendar que estén dimensionados para aportar el 10% del total de la batería, si es una de 200Ah, pues un cargador de 20Ah.

[xtremesailing]

https://www.youtube.com/watch?v=kTQp5d5mMio

Un ejemplo de montaje de un VSR.

[xtremesailing]

LA página de Marine how to tiene bastante info:

EL cargador battery to battery:
https://marinehowto.com/understandin...ttery-charger/

Montaje de un cargador 220/12:
https://marinehowto.com/installing-a...ttery-charger/

Sobre esos VSR:
https://marinehowto.com/automatic-charging-relays/

[scampolo]

[quote=xtremesailing;2218186]En mi opinión:

1.- Yo montaría una batería grande mejor que 3x80 en paralelo, las hay en esos 200-300 amperios en gel. Sin duda alguna.



Montarías la de servicio esa grande, Agm o de plomo como la de arranque?

Edito porque veo que recomiendas gel . Sorry

[xtremesailing]

[quote=scampolo;2218197]

Originalmente publicado por xtremesailing

En mi opinión:

1.- Yo montaría una batería grande mejor que 3x80 en paralelo, las hay en esos 200-300 amperios en gel. Sin duda alguna.



Montarías la de servicio esa grande, Agm o de plomo como la de arranque?

Yo montaría una única de gel para servicios. Los paralelos, aunque sean con baterías idénticas y nuevas son más susceptibles de fallos.

[scampolo]

[quote=xtremesailing;2218199]

Originalmente publicado por scampolo

Yo montaría una única de gel para servicios. Los paralelos, aunque sean con baterías idénticas y nuevas son más susceptibles de fallos.

Gracias , nos hemos pisado los mensajes . Ya lo vi leyendo tu post con detalle.

De todas formas , tu propuesta es muy interesante pero no está pensada para que la pueda realizar yo , con estas manitas.

[xtremesailing]

[quote=scampolo;2218201]

Originalmente publicado por xtremesailing

Gracias , nos hemos pisado los mensajes . Ya lo vi leyendo tu post con detalle.

De todas formas , tu propuesta es muy interesante pero no está pensada para que la pueda realizar yo , con estas manitas.

Cada uno decide qué hace pero yo con mis arranques 'lo hago yo y me ahorro la pasta' más de una vez acabo liándola, pagando por dos y gastando triple de tiempo

[beta4]

La tensión de carga de una bateria normal y una de AGM suele ser la misma 14.4 VC a tensión constante,

El uso de cargadores rápidos ,no son muy aconsejables hacen subir la temperatura del electrolito y merma la vida de la batería ,siempre es mucho mejor una carga lenta sobre el 10% del nominal de la batería,para conseguir el mejor rendimiento .

Efectivamente algunos sistemas de carga disponen de sonda de temperatura para colocar en la batería y de esta manera no sobrecalentarla ,alargando considerablemente la vida.

La batería que traía el barco puesta en el motor año 2004 la quité en el 2015....11 añitos y se murió de un día para otro......como está mandao.....

Saludos

[MARIAMARPRIMERA]

Qué baterías AGM usáis? Qué marcas? Yo estoy buscando opiniones ya que voy a instalar un eléctrico para pescar en pantano. Lo cual implica estar usándolo de forma intermitente durante 3/4 horas. Tiene un consumo máximo de 42 amp/hora.

¿Alguna recomendación?

[ironia]

Olvida agm, passte al Li

[MARIAMARPRIMERA]

Ironía, algún dato más en lo que me propones?

[El Temido II]

Para el motor de una barquita, hazle caso al Ironía. Aunque solo sea por el
peso. Tu espalda te lo agradecerá.



Salud y

[MARIAMARPRIMERA]

Lo que quiero saber, es con el uso que voy a darle, qué durabilidad puede ofrecer según vuestra experiencia unas y otras. Por dónde andan los precios, marcas...

[Eien]

Originalmente publicado por MARIAMARPRIMERA

Qué baterías AGM usáis? Qué marcas? Yo estoy buscando opiniones ya que voy a instalar un eléctrico para pescar en pantano. Lo cual implica estar usándolo de forma intermitente durante 3/4 horas. Tiene un consumo máximo de 42 amp/hora.

¿Alguna recomendación?

Dime a que tensión va el motor eléctrico.

[Eien]

si fuera de 12V, esta podría servir, lo malo es que comparada con una de AGM (338€) es muy cara (1134€).

https://autosolar.es/baterias-litio-...upower-ecoline

[MARIAMARPRIMERA]

Se me pasó ponerla en el mensaje Es de 24 voltios

[MARIAMARPRIMERA]

Originalmente publicado por Eien

si fuera de 12V, esta podría servir, lo malo es que comparada con una de AGM (338€) es muy cara (1134€).

https://autosolar.es/baterias-litio-...upower-ecoline

El tema está en que cuántos años me puede durar una batería de esas de litio frente a las otras. Porque el precio, teniendo en cuenta que necesito dos de esas para conectar en serie y generar una tensión de 24v hay que hacer un desembolso bastante grande

[ironia]

Originalmente publicado por MARIAMARPRIMERA

Ironía, algún dato más en lo que me propones?

Hola pásate por el hilo "pensando en colocar baterias de Li" esta muy interesante y tienes todo lo necesario para aprender.

[MARIAMARPRIMERA]

Gracias ironía. Le echaré un ojo

No obstante, en cuanto a lo que expongo, ¿cuáles son tus observaciones?

[beta4]

La densidad de carga con relación a su peso las Litio al diá de hoy no tienen competencia,aguantan una descarga casi completa comparada con la de plomo,lo que la hacen mas eficientes energeticaménte hablando.
Por contra esta su elevado precio ,su gestión en la carga es delcada ya que normalmente están formando bloques con celulás 18650 ,serie paraleo hasta alcanzar la potencia necesaria...
También se tienen que tener en cuenta que un fallo en su carga ,las pueden hacer explotar y salir ardiendo ,no es el primer coche Tesla que ya le salieron ardiendo las bateriás.


No se si para un barco que pasa mucho tiempo solo sin nadie a bordo seria aconsejable de poner.....

Si tienes un sistema de recarga que da energiá todos los diás o bien estas enchufados al patalán o tienes paneles fotovoltaicos,hay que pensárselo....

Lo mismo soy demasiado conservador...........

Monte en el 2015 2 baterias de AGM 250A,con 3 placas de 175W conectadas en dos sistemas independientes cada uno con su regulador MPPT para tener un sistema en reserva 2+1,solo trabajo con el de 2 paneles no me ha echo falta mas energia.

Paso 6 meses al año navegando por las Baleares ,y fondeado el 85 % del tiempo.


Las baterias costaron 250€ cada una y los paneles sobre 200€ cada uno....los reguladóres 125€ unidad.....

De momento no se han quejado ......por poco mas de lo que valdria una batéria de Litio tengo una instalación autónoma......

El litio sera el futuro pero de momento es un bien escaso y caro....

Saludos

[MARIAMARPRIMERA]

beta4 gracias por tu aportación. Es bueno compatir diferentes experiencias para poder contrastar.

¿Nos brindarías también con algunos detalles de los consumos diarios que tienes y qué marca DE baterías estás hablando por poder comparar con otras buenas experiencias?

[beta4]

El barco es un 393 ,del consumo no te puedo decir nunca lo calcule.

Lo que si tengo claro que tanto las baterias como los paneles lo mayor que te permita el sitio disponible en tu barco,si con eso no llegas pues téndra que ayudar con el alternador del motor y si te sobras pues eso que te ahorras......es el único calculo que me planteé
Las baterias creo eran U-POWER las mas económicas que encontré.


Saludos

[xtremesailing]

Las de ferro polímero son muy seguras LiFePo4, que son las que se recomiendan para los barcos, las de Tesla creo que son Li-Ion.

Unas de ferro: https://www.youtube.com/watch?v=R9xZf4p8PkQ&t=3s

Originalmente publicado por beta4

La densidad de carga con relación a su peso las Litio al diá de hoy no tienen competencia,aguantan una descarga casi completa comparada con la de plomo,lo que la hacen mas eficientes energeticaménte hablando.
Por contra esta su elevado precio ,su gestión en la carga es delcada ya que normalmente están formando bloques con celulás 18650 ,serie paraleo hasta alcanzar la potencia necesaria...
También se tienen que tener en cuenta que un fallo en su carga ,las pueden hacer explotar y salir ardiendo ,no es el primer coche Tesla que ya le salieron ardiendo las bateriás.


No se si para un barco que pasa mucho tiempo solo sin nadie a bordo seria aconsejable de poner.....

Si tienes un sistema de recarga que da energiá todos los diás o bien estas enchufados al patalán o tienes paneles fotovoltaicos,hay que pensárselo....

Lo mismo soy demasiado conservador...........

Monte en el 2015 2 baterias de AGM 250A,con 3 placas de 175W conectadas en dos sistemas independientes cada uno con su regulador MPPT para tener un sistema en reserva 2+1,solo trabajo con el de 2 paneles no me ha echo falta mas energia.

Paso 6 meses al año navegando por las Baleares ,y fondeado el 85 % del tiempo.


Las baterias costaron 250€ cada una y los paneles sobre 200€ cada uno....los reguladóres 125€ unidad.....

De momento no se han quejado ......por poco mas de lo que valdria una batéria de Litio tengo una instalación autónoma......

El litio sera el futuro pero de momento es un bien escaso y caro....

Saludos