Secuencia asimétrico

[berrincha]

Habitualmente navego solo. Y cuando falta viento, es una vela muy agradecida. Tengo un calcetín, que me resulta útil. Para izar o arriar la vela.

Con viento, para trasluchar, lo más fácil es hacerlo en bandera. Yo lo hago con el piloto automático, con una velocidad de cambio de amura moderada ( se lo dices al piloto ) y yo me ocupo de las dos escotas. Una en cada mano. Soltando y cazando. Sólo tengo que estar pendiente del paso de la vela.

Con menos de 5/6 nudos de viento, bajo el calcetín, traslucho y lo vuelvo a subir.

La experiencia me dice que cuanto mas lo practicas menos pereza tienes para ponerte a usarlo.

Saludos amigos.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por berrincha

Habitualmente navego solo. Y cuando falta viento, es una vela muy agradecida. Tengo un calcetín, que me resulta útil. Para izar o arriar la vela.



Con viento, para trasluchar, lo más fácil es hacerlo en bandera. Yo lo hago con el piloto automático, con una velocidad de cambio de amura moderada ( se lo dices al piloto ) y yo me ocupo de las dos escotas. Una en cada mano. Soltando y cazando. Sólo tengo que estar pendiente del paso de la vela.



Con menos de 5/6 nudos de viento, bajo el calcetín, traslucho y lo vuelvo a subir.



La experiencia me dice que cuanto mas lo practicas menos pereza tienes para ponerte a usarlo.



Saludos amigos.

Ahí planteas la misma coordinación rumbo-puño de amura que Atnem, pero liderando en este caso la caña. En su caso explica que la escota se va amollando y el caña va trasluchando vigilando de no adelantar al puño de escota.
Llevado a la práctica, que resulta más sencillo?

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[Atnem]

No, "se va amollando", no. Es una maniobra que hay que hacerla lo más rápido posible, sacando la escota del winch. Si vas lento, tienes casi asegurado el folclore.

[Nigiri]

Hola a todos, mi experiencia en trasluchadas de asimétrico, tanto con enrollador, calcetín o sin nada, tanto sólo como con tripulación, de crucero o en regatas es:
- Es la maniobra más complicada.
- Cuanto más viento mejor (dentro de lo razonable, claro)
- Más fácil con botalón que sin.
- Mejor por fuera que por dentro.
- Sin calcetín, mejor hacerla rápida, sobre todo si no hay mucho viento.

Si navegas sólo, el enrollador es (casi) imprescindible, sobre todo para os que ya tenemos una edad...

Unas birras

[berrincha]

Como dice el maestro " nada de amollandito ". Una maniobra decidida, lo que no quiere decir precipitada. Y así, no pierdes arrancada. ( vaya rima mas tonta me ha salido )

En el giro del barco al trasluchar, si no sueltas la escota que trabaja, la vela no se pone en "bandera".

Una vez en bandera, si no cazas a tiempo la otra escota, la vela no va a su sitio, se te complica y te quedas parado.

Como dirían los taurinos ( yo no lo soy ) Como un pase de muleta de Curro en un día inspirado: coordinado, armonioso, continuado y completo.

Si me sale a mí, le tiene que salir a cualquier otro. Es practicar y practicar.

Claro que con enrollador, todo es más fácil. Pero no mejor. Y los enrolladores son caritos y en mi caso, no hay presupuesto.

[JVPIT3R]

Oído cocina maestros! Estaba interpretando mal las indicaciones. Pues nada, como decía el otro, un plan sencillo...que puede salir mal!!😂😂😂
Bueno, es obvio que algunas cosas necesitan practicar practicar y practicar. La buena noticia es que estoy tan enchufado con el funcionamiento y posibilidades de la vela que la motivación para practicar es máxima. Os tendré al tanto de los avances!
Un chupitin, no??

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[Xenofonte]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Muy interesantes tus vídeos. La trasluchada "de rechupete" algún día me quedará igual (espero). Veo que, como aconseja Antem, mantienes una buena presión, el puño de escota alto para no armar líos, y un buen acompañamiento de la caña. Parece clave ese punto.
Me ha gustado también el modo tan simple con el que renvias el izado del calcetín a la bañera.
Sintetiza muy bien la idea teórica de como debería ser. Yo no logro hacerlo todavía. Será práctica, será intensidad del viento...pero me ayuda verlo ocurrir.������

Hola

Voy a decir lo que pienso, o sea, a hacer amigos, que acaba el 20/20 y hay que resetear, y renovar el taburetario tabernícola

Desde luego, a nosotros no nos da ninguna pereza trasluchar. Ninguna
Trasluchamos siempre por fuera, “en bandera”, con poco viento ó con bastante. Nunca hemos trasluchado por dentro salvo una vez, por probar. Nunca máis
Nunca hemos enfundado el asimetrico para trasluchar

Antes de trasluchar nos aseguramos de que ambas escotas estan aclaradas y cada una en su banda, la de barlo casi templada y montada sobre el sablecillo de amura

La caña avisa la maniobra en tres, dos, uno. Si nadie se opone, traslucha siempre a una velocidad que varía en proporción inversa a la intensidad del viento. Si hay mucho viento, traslucha despacito, como en una trasluchada ordinaria. Si hay poco viento, mueve la caña a la misma velocidad que si estuviera virando con poco viento: rapidito y sin titubeos

Cuando la crujía pase por el viento, el de las escotas ha de tener amollada progresivamente y luego largada la de sotavento (nuestras escotas tienen tal longitud que les permite ser completamente largadas, pero les hacemos en el extremo nudo de tope, con lo que nunca se escapan al agua). En ese momento o un pelin antes, ha de cazar la nueva de sotavento como un poseso ó como una posesa, independientemente de la intensidad del viento

Una vez estabilizado y trimado el barco en su nuevo rumbo, con calma pero sin dilación se procede a aclarar y adujar en la bañera las largas escotas, cada una en su banda, y haciendo “ochos” mas bien largos. Los mayores problemas que hemos tenido con el asimetrico han sido por haber izado el calcetin sin haberlo reestibado y aclarado, después de un arriado apresurado, y, sobre todo, por la formacion de falsos nudos ó enganchones en las escotas, por lo que somos obsesivos con éste punto (siendo obsesivos, alguna vez se lía la cosa, por supuesto, pero es bastante infrecuente)

Lo de no reenviar el cabo sinfin de la maniobra del calcetin a la bañera, no consigo entenderlo. Cada uno es como es, (y yo soy muy borrico)

Pero el mundo es así, el cabo sin fin de los enrolladores va reenviado a bañera, pero el del calcetín se conoce que hay que manipularlo en la cubierta de proa haciendo equilibrios cuando hay mucho mar ó viento. Me parece bien, pero así lo hagan cientos de miles ó millones, en mi barco se hará desde la bañera

Por cierto, que tengo un conocido, gran regatista y gran marino, y padre de grandes regatistas, que asegura que el spi asimétrico es una vela para maricones

Yo no digo nada, que despues todo se sabe

Paz y salud y alegría para todos los supervivientes que esto lean, y un recuerdo entrañable para todos los caídos en éste año atroz, y no puedo dejar de específicamente en comunión con nuestros queridísimos Iperkeno y Atarip

Saludos cordiales. La vida debe continuar.

[Xenofonte]

Y me avisa mi tripu de que como no raramente me sucede, me tienen que recordar que no se traslucha con el puño de amura demasiado suelto (y con viento fuerte, mejor tensar la amura de la vela)

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola

Voy a decir lo que pienso, o sea, a hacer amigos, que acaba el 20/20 y hay que resetear, y renovar el taburetario tabernícola

Desde luego, a nosotros no nos da ninguna pereza trasluchar. Ninguna
Trasluchamos siempre por fuera, “en bandera”, con poco viento ó con bastante. Nunca hemos trasluchado por dentro salvo una vez, por probar. Nunca máis
Nunca hemos enfundado el asimetrico para trasluchar

Antes de trasluchar nos aseguramos de que ambas escotas estan aclaradas y cada una en su banda, la de barlo casi templada y montada sobre el sablecillo de amura

La caña avisa la maniobra en tres, dos, uno. Si nadie se opone, traslucha siempre a una velocidad que varía en proporción inversa a la intensidad del viento. Si hay mucho viento, traslucha despacito, como en una trasluchada ordinaria. Si hay poco viento, mueve la caña a la misma velocidad que si estuviera virando con poco viento: rapidito y sin titubeos

Cuando la crujía pase por el viento, el de las escotas ha de tener amollada progresivamente y luego largada la de sotavento (nuestras escotas tienen tal longitud que les permite ser completamente largadas, pero les hacemos en el extremo nudo de tope, con lo que nunca se escapan al agua). En ese momento o un pelin antes, ha de cazar la nueva de sotavento como un poseso ó como una posesa, independientemente de la intensidad del viento

Una vez estabilizado y trimado el barco en su nuevo rumbo, con calma pero sin dilación se procede a aclarar y adujar en la bañera las largas escotas, cada una en su banda, y haciendo “ochos” mas bien largos. Los mayores problemas que hemos tenido con el asimetrico han sido por haber izado el calcetin sin haberlo reestibado y aclarado, después de un arriado apresurado, y, sobre todo, por la formacion de falsos nudos ó enganchones en las escotas, por lo que somos obsesivos con éste punto (siendo obsesivos, alguna vez se lía la cosa, por supuesto, pero es bastante infrecuente)

Lo de no reenviar el cabo sinfin de la maniobra del calcetin a la bañera, no consigo entenderlo. Cada uno es como es, (y yo soy muy borrico)

Pero el mundo es así, el cabo sin fin de los enrolladores va reenviado a bañera, pero el del calcetín se conoce que hay que manipularlo en la cubierta de proa haciendo equilibrios cuando hay mucho mar ó viento. Me parece bien, pero así lo hagan cientos de miles ó millones, en mi barco se hará desde la bañera

Por cierto, que tengo un conocido, gran regatista y gran marino, y padre de grandes regatistas, que asegura que el spi asimétrico es una vela para maricones

Yo no digo nada, que despues todo se sabe

Paz y salud y alegría para todos los supervivientes que esto lean, y un recuerdo entrañable para todos los caídos en éste año atroz, y no puedo dejar de específicamente en comunión con nuestros queridísimos Iperkeno y Atarip

Saludos cordiales. La vida debe continuar.

Si que vienes con ganas de bulla!
No te falta razón en lo del cabo del calcetín. En mi caso le veo la dificultad de que la driza sale muy cerca del estay, y el cabo retiene el calcetín al trasluchar, impidiéndole cambiar de banda, y me parece que queda un poco reguleras. Así las cosas, de momento estoy cambiando de banda el cabo en cada trasluchada...no sé si estoy haciendo el indio...
Y es peor, puestos a confesar: de momento no he llevado al piano nada de la maniobra!!! La driza en una cornamusa en el palo, y el tack con una polea con mordedor en proa. Soy un maniático del orden, y me pienso mucho antes de llevar cabos al piano. Primero cacharreo, y después, sesudamente, analizo que cabos reciben el honor de pasar al piano. Tiene que confluir un uso frecuente, necesidad de darle mucha tensión, etc. Manías...
Sospecho de todos modos que esta maniobra tiene todas las papeletas de acabar en el piano. Es más de momento la inseguridad de manejo que tengo actualmente, que me lleva a irme a proa dónde está la pomada.
Y, bueno, sobre las preferencias amatorias de los usuarios de asimétricos, pues yo de momento no me noto distinto. Será porque llevo poco tiempo tal vez...me mantendré atento.
Oye, la hora del vermú, no???

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[Xenofonte]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Soy un maniático del orden, y me pienso mucho antes de llevar cabos al piano.

¿Maniático tú del orden? Eso es que no nos conoces a nosotros

Nuestro piano es sólo 3Br y 3St

1Br Driza del spi
2Br pajarín ó pajarín de 1º rizo ó pajarín del 2º rizo
3Br cabo de amura del asimétrico

1St Driza de la mayor
2St cabo de la contra de la botavara
3St Driza del foque ó del génova

¿Entonces el cabo sinfin del calcetín?:
Le damos una vuelta simple sobre la base del winche de babor. Es un cabo que no hace nunca tensión, ni al desembuchar ni al embuchar ni cuando está todo el por encima del puño de driza del asimétrico, y lo que no hace tensión no va a los pianos. Debería de ir quizás a una cornamusa, pero nunca nos ha hecho falta, y lo pensamos muy mucho antes de montar una cornamusa, pues si no es imprescindible, estorba

Izamos desde un saco tortuga, que siempre va en la amura de babor. Arriamos siempre también amurados a St.

Cuando trasluchamos, no tengo ni idea de donde se pone el calcetin chuchurrío. Nunca me ha preocupado. Lo miraré, que me ha entrado curiosidad

La driza del spi en muchos barcos sale muy serca del estay. Casi siempre. Lo que es muy muy importante es que justo bajo la salida de las drizas del foque/génova y del asimétrico, haya sendos puentecillos

El puente de la driza del asimetrico es para que no trabaje la driza contra los bordes de la raja de la roldana del palo

En cambio el de la driza del foque ó génova es para conseguir que, en las velas de cuchillo que van sobre enrollador, dicha driza presente un ángulo xeitoso con respecto al trayecto mas superior del estay. Si la vela de proa va engarruchada, éste puente sobraría

¡Felices fiestas!

[X TUTATIS]

Como bien te han explicado es una vela que le da una buena alegría al barco en portantes, pero que es una especialista en liarse absolutamente con todo lo que hay por el barco e incluso hasta por debajo de éste también.

Añadir únicamente que si se traslucha por fuera stay como cosas negativas es que se puede ir la escota que no trabaja por debajo de la proa, que hay que cazar más escota al ser el recorrido mayor y que si se caza antes de lo debido y con ganas con la escota puedes quemar (arrugar y algun agujerito tambien) el tejido.

Como consejo también añadir que como caigas demasiado y el asimétrico se quede apantallado por la mayor, o eres rapido para volver a orzar o el asimetrico empezará a dar vueltas sobre el stay. Y si ya te ha ocurrido esto mismo, como consejo doy es trasluchar la mayor y navegar con el asimétrico apantallado por la mayor y prácticamente solo volvera a desenredarse.
Esto último ya lo he probado 2 veces

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Como bien te han explicado es una vela que le da una buena alegría al barco en portantes, pero que es una especialista en liarse absolutamente con todo lo que hay por el barco e incluso hasta por debajo de éste también.



Añadir únicamente que si se traslucha por fuera stay como cosas negativas es que se puede ir la escota que no trabaja por debajo de la proa, que hay que cazar más escota al ser el recorrido mayor y que si se caza antes de lo debido y con ganas con la escota puedes quemar (arrugar y algun agujerito tambien) el tejido.



Como consejo también añadir que como caigas demasiado y el asimétrico se quede apantallado por la mayor, o eres rapido para volver a orzar o el asimetrico empezará a dar vueltas sobre el stay. Y si ya te ha ocurrido esto mismo, como consejo doy es trasluchar la mayor y navegar con el asimétrico apantallado por la mayor y prácticamente solo volvera a desenredarse.

Esto último ya lo he probado 2 veces

Gracias por el consejo extra! Podrías explicarme nuevamente la maniobra que comentas al final? Dices que si se lía el asimétrico con el estay por arribar demasiado y desventarlo con la mayor (cosa harto probable conociéndome)...y aquí ya no te pillo la jugada.
Unos cafelines!!

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[berrincha]

Para evitar complicaciones, sobre todo si vas solo, lo mejor es , primero llevar la mayor a crujía. Trasluchas y después abres la mayor. El viento llega un poco mas limpio para trasluchar el asimétrico.

[Atnem]

[Santiago]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Gracias por el consejo extra! Podrías explicarme nuevamente la maniobra que comentas al final? Dices que si se lía el asimétrico con el estay por arribar demasiado y desventarlo con la mayor (cosa harto probable conociéndome)...y aquí ya no te pillo la jugada.
Unos cafelines!!

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Leía este hilo porque tengo un asimétrico que estrenar y un botalón que colocar.
Lo que te dice es que si trasluchas (o al izar tb pasa) y te quedas muy arribado (y peor si llevas el puño de amura algo suelto... cabito en la roldana del fondeo por ejemplo), el spa queda desventado por detrás de la mayor y se pone a flotar por detrás del estay, pudiendo enchorizarse.
Solución: mayor a crujía u orzar decididamente pero sin pasarse para que hinche rápido.

[Santiago]

Me he vuelto a releer el hilo con calma porque me quedé así como con una duda reconcomiente.
Yo tengo poca experiencia en asimétricos pero creo que la que tengo es bastante "extrema".
Mis primeras experiencias con uno fueron en el oceanis 311 de un amigo. Asimétrico tirando a grandote, trincado en la polea del fondeo, con casi medio metro de cabo para que libre el balcón (con lo que eso supone de baile del susodicho hacia sotavento). Con calcetín y casi siempre a dos. No recuerdo experiencias traumáticas en las trasluchadas más allá de algún pollo con a escota boba o alguna liada en el estay cuando hay poco viento. Se soluciona yendo a la proa a ayudarlo a pasar o a desenchochar la escota y listo. Nada comparable a la que se puede montar con un simétricol a poco que el caña no se coordine.
Las maniobra siempre por dentro hasta los 14-15 nudos de real, coordinarse, dejar volar bien el spi y tirar como posesos en cuanto pasamos por la popa (y un cierto cuidado para que la escota boba no se nos vaya debajo del barco, pero vamos, que seria cuestión de sacarla y volverla a poner en su sitio)
De ahí pasamos a uno de casi 200 m2 con botalón. Pensé que sería imposible traslucharlo por dentro sin tener una cuadra de "chuaches" tirando de la escota. Pues es lo mismo. Volarlo bien, coordinación con el caña y tirar con ganas cuando estamos en la popa (lo hemos hecho entre dos varias veces). Por fuera es aún más fácil pero hace falta viento para que el puño de escota "adelante" al barco (por encima de los 15-16).
Vamos que todo este rollo es para decirte que te animes y pruebes. Si lo hago yo, lo hace cualquiera. Siendo prudente y cortándose cuando nos acercamos a los veinte, veintipico hasta que no le tengamos cogido el tranquillo, lo más que puede pasar es que haya que currar un poco desliando cabos.
Ampliando el rollo, si me apuras, yo creo que es más problemática la izada que la trasluchada (sobre todo con spis grandes y sin calcetín). Al izar hay que tener dos precauciones: que la amura no se vaya al agua con una ola por ir demasiado suelta o harás pesca de arrastre, y que el de la escota no la cace antes de llegar arriba para que no hinche antes de tiempo, obligándoos a concentraros en subirlo.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Santiago

Leía este hilo porque tengo un asimétrico que estrenar y un botalón que colocar.

Lo que te dice es que si trasluchas (o al izar tb pasa) y te quedas muy arribado (y peor si llevas el puño de amura algo suelto... cabito en la roldana del fondeo por ejemplo), el spa queda desventado por detrás de la mayor y se pone a flotar por detrás del estay, pudiendo enchorizarse.

Solución: mayor a crujía u orzar decididamente pero sin pasarse para que hinche rápido.

Entendido. Hasta el lío originado por el desvente si te quedas en popas más bien cerradas, había llegado (ahí es fácil llegar 😂😂&#128514. Lo que no veía era lo de trasluchar la mayor y dejar el asimétrico desventado para resolver el lío. Queréis decir que con llevar la mayor a crujía y cambiar de banda se deslia??


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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Santiago

Me he vuelto a releer el hilo con calma porque me quedé así como con una duda reconcomiente.

Yo tengo poca experiencia en asimétricos pero creo que la que tengo es bastante "extrema".

Mis primeras experiencias con uno fueron en el oceanis 311 de un amigo. Asimétrico tirando a grandote, trincado en la polea del fondeo, con casi medio metro de cabo para que libre el balcón (con lo que eso supone de baile del susodicho hacia sotavento). Con calcetín y casi siempre a dos. No recuerdo experiencias traumáticas en las trasluchadas más allá de algún pollo con a escota boba o alguna liada en el estay cuando hay poco viento. Se soluciona yendo a la proa a ayudarlo a pasar o a desenchochar la escota y listo. Nada comparable a la que se puede montar con un simétricol a poco que el caña no se coordine.

Las maniobra siempre por dentro hasta los 14-15 nudos de real, coordinarse, dejar volar bien el spi y tirar como posesos en cuanto pasamos por la popa (y un cierto cuidado para que la escota boba no se nos vaya debajo del barco, pero vamos, que seria cuestión de sacarla y volverla a poner en su sitio)

De ahí pasamos a uno de casi 200 m2 con botalón. Pensé que sería imposible traslucharlo por dentro sin tener una cuadra de "chuaches" tirando de la escota. Pues es lo mismo. Volarlo bien, coordinación con el caña y tirar con ganas cuando estamos en la popa (lo hemos hecho entre dos varias veces). Por fuera es aún más fácil pero hace falta viento para que el puño de escota "adelante" al barco (por encima de los 15-16).

Vamos que todo este rollo es para decirte que te animes y pruebes. Si lo hago yo, lo hace cualquiera. Siendo prudente y cortándose cuando nos acercamos a los veinte, veintipico hasta que no le tengamos cogido el tranquillo, lo más que puede pasar es que haya que currar un poco desliando cabos.

Ampliando el rollo, si me apuras, yo creo que es más problemática la izada que la trasluchada (sobre todo con spis grandes y sin calcetín). Al izar hay que tener dos precauciones: que la amura no se vaya al agua con una ola por ir demasiado suelta o harás pesca de arrastre, y que el de la escota no la cace antes de llegar arriba para que no hinche antes de tiempo, obligándoos a concentraros en subirlo.

Jo**r! Pues después de varios intentos de hacerlo por dentro se me habían quitado las ganas por completo. Menudos pollos he montado!...creo que necesito un caña de los tuyos!!😉😉😉.
Tomo nota de la opción. Casi todas las recomendaciones optan por fuera, pero cada maestrillo...


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[X TUTATIS]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Jo**r! Pues después de varios intentos de hacerlo por dentro se me habían quitado las ganas por completo. Menudos pollos he montado!...creo que necesito un caña de los tuyos!!😉😉😉.
Tomo nota de la opción. Casi todas las recomendaciones optan por fuera, pero cada maestrillo...


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Ánimo, que esto no es como empieza, si no como acaba y acabará mejor que empezaste.

Practica mucho

[Xenofonte]

Interesante paso del estrecho de Kyrkesund con viento portante en la regata Tjörn Runt:

El asimétrico a orejas de burro, con un par... de velas

Tiene que haber gente pa tó

Felices fiestas, Paz y Salud!

[berrincha]

Con permiso de Xenofonte y Wikipedia:

Tjörn Runt es una competición anual de vela de larga distancia que tiene lugar en Suecia alrededor de la isla de Tjörn . La regata se ha celebrado el tercer sábado de agosto de cada año desde 1963. Aproximadamente 1.000 veleros navegan las 28 millas náuticas (52 km) alrededor de Tjörn cada año. Tjörn Runt está organizado por Stenungsunds Segelsällskap .

1.000 barcos...!!!

https://www.youtube.com/watch?v=bCMyetVdERw

[JVPIT3R]

Es un asimétrico o un código 0? En cualquier caso vaya arte!!

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[Xenofonte]

https://youtu.be/bCMyetVdERw

Lo siento, me habia olvidado del link

Gracias, berrincha, tú siempre al quite

Es un codigo cero, efectivamente, JVPIT3R

[Newton]

Hola,

Pues yo, aprovechando el tirón quería preguntaros por la arriada. Sobre todo a quienes (como yo) no usáis calcetín.

Vengo de un 23 pies con simétrico, desde este año un nueve metros (F9) con simétrico y asimétrico y en la primera arriada de este último le hice un siete bien bonito...

Así que quisiera aprender de Vuestras Mercedes, vaya una ronda por delante.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Newton

Hola,

Pues yo, aprovechando el tirón quería preguntaros por la arriada. Sobre todo a quienes (como yo) no usáis calcetín.

Vengo de un 23 pies con simétrico, desde este año un nueve metros (F9) con simétrico y asimétrico y en la primera arriada de este último le hice un siete bien bonito...

Así que quisiera aprender de Vuestras Mercedes, vaya una ronda por delante.

No tengo experiencia de arriado sin calcetin mas que en un 6metros, no te vale

Si tuviera que arriar/izar sin calcetin en un F9, se me ocurre, en mi ignorancia, que lo sacaría del tambucho de proa, retirando del camarote las colchonetas, pero ésto es solo un comentario de ignorante