Bricobarco inversora avante/atrás

[danilo]

Hola he montado motor y saildrive nuevo en mi fortuna 9, concretamente un beta marine 20 tenía un volvo penta 2002 que giraba a derecha el nuevo gira a izquierda. el saildrive viene con una hélice a izquierda.
No me gusta, mi atraque está pensado para hélice a derecha.
Lanzo una pregunta
Funciona igual un saildrive avante que atrás tiene el iso par de fuerza.
la idea es poner la hélice antigua y hacer funcionar el motor siempre atras aunque vaya avante.
es posible.

[jonam52]

aqui tienes otro hilo sobre el tema que es muy interesante y puede que te saque de dudas

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=170403

[JVPIT3R]

No tengo certeza de lo que te digo, pero sospecho que no me equivoco. En una transmisión con eje convencional la relación de transmisión es distinta avante que atrás, por lo que no funcionaría tu idea.
El motivo? El perfil hidráulico de ambas caras de la hélice está condicionado por el de la cara principal, la de impulsion en marcha avante. Esto hace que la otra cara tenga un diseño hidráulico comprometido, que rinde poco atrás. Eso lo hemos comprobado todos. El caso es que, la inversora, desmultiplica atrás diferente, para aportar más par, a costa de una menor velocidad, cosa que no es un gran problema en el uso que solemos hacer de la marcha atrás.
Esta situación es válida también en un saildrive, por lo que cabría pensar que la relación de transmisión también es distinta avante que atrás. De ser así, tu idea no va a funcionar.
En las inversoras, las relaciones de transmisión vienen en la placa. Tal vez puedas mirar en tu saildrive.

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[Bernardo II]

si, algo lei sobre mi motor y decía que no es la misma relación avante que marcha atrás. el porque como y cuando pues ni idea

[Xenofonte]

Originalmente publicado por danilo

Hola he montado motor y saildrive nuevo en mi fortuna 9, concretamente un beta marine 20 tenía un volvo penta 2002 que giraba a derecha el nuevo gira a izquierda. el saildrive viene con una hélice a izquierda.
No me gusta, mi atraque está pensado para hélice a derecha.

Hola
Danilo, solo tú sabes que es lo que te interesa en tu atraque, lo que te digo a continuación tómalo como comentario de cuñao de barra de bar

No he encontrado en los Fortuna y series RO300 diferencia significativa girando atras horaria ni anti-horariamente.
Partiendo de “en navegacion sin arrancada”, tampoco he encontrado efecto “prop walk”

Pero cada atraque puede ser diferente, si hay un obstaculo para el chorro a babor o a estribor, si hay corriente, etc.

Las relaciones de transmision dependen del modelo de Saildrive. Es probable que el original tuyo fuese un VP 120 S. Pero el nuevo lo desconozco.

Un cordial saludo y perdon por la intromision. Mi ignoracia, como todas las ignorancias, es atrevida.

[jiauka]

Originalmente publicado por danilo

Hola he montado motor y saildrive nuevo en mi fortuna 9, concretamente un beta marine 20 tenía un volvo penta 2002 que giraba a derecha el nuevo gira a izquierda. el saildrive viene con una hélice a izquierda.
No me gusta, mi atraque está pensado para hélice a derecha.
Lanzo una pregunta
Funciona igual un saildrive avante que atrás tiene el iso par de fuerza.
la idea es poner la hélice antigua y hacer funcionar el motor siempre atras aunque vaya avante.
es posible.

Si el saildrive es nuevo. Que modelo es?

Yo no lo haría. Hay que mirar cómo va fijada la hélice, suelen estar preparados para ir mucho rato avante y poco atrás.

Y si el problema es el amarre...cambia de amarre , o entra marcha atrás en el canal entre pantalanes y llegas desde "el otro lado" al amarre.

Vamos, si vas a otro puerto, aunque cambies hélice, si el amarre está "al revés", tendrás el mismo problema, no?

[jonam52]

Originalmente publicado por jiauka

Si el saildrive es nuevo. Que modelo es?

Yo no lo haría. Hay que mirar cómo va fijada la hélice, suelen estar preparados para ir mucho rato avante y poco atrás.

Y si el problema es el amarre...cambia de amarre , o entra marcha atrás en el canal entre pantalanes y llegas desde "el otro lado" al amarre.

Vamos, si vas a otro puerto, aunque cambies hélice, si el amarre está "al revés", tendrás el mismo problema, no?

yo tampoco acabo de entender el problema con el amarre porque a mi por ejemplo no me va bien para entrar de popa segun llego pero la solución no es más que entrar, salir y volver a entrar por el otro lado... no acabo de verlo porque como tu bien dices, si un dia vas a otro puerto o te cambian de amarre por lo que sea, vuelves a tener el mismo problema.

[Icarus]

El fortuna que tuve yo, con un 2002 y cola 120S llevaba hélices levógira, de giro a izquierdas (vista desde popa gira a izquierdas dando avante)

No conozco la cola de Beta Marine, pero por ejemplo la 130S de VolvoPenta se puede montar girada 180 grados con respecto a la caja de engranajes superior para montar la cola a proa del motor (por ejemplo el RO340) o a popa del motor (la gran mayoría). La relación de los engranajes es la misma en ambos sentidos de marcha y todo el sistema de engranajes, y embrague es simétrico. Con esa cola si se podría hacer lo que comentas.

Mira el despiece de tu cola a ver si también es así, y en todo caso lo mejor es trasladar la consulta al fabricante.

De todos modos las colas no tiene tanto efecto lateral como los ejes al quedar la hélice mucho mas centrada en el casco. Seguramente en poco tiempo te acostumbres maniobrar en la nueva situación y no tengas problema.
Seguramente al 50% de los barcos no le coincide en sentido de giro de la hélice con lo que sería mas adecuado para el amarre.

[Erikblade]

Mi inversora hs1a 2,62:1 tiene la misma reducción avante que atrás (llevo eje). En principio no hay problema por intercambiar avante atrás/ atrás avante. El problema te lo puedo ver, en mi caso en el eje.
E
Esta diseñado para que la rosca en avante vaya apretando y en atrás aflojando. Motivo es simple si miras el tiempo que vas avante frente al que vas atrás es lógico que aquel que más uso se le dé sea el que apriete

[Xenofonte]

Originalmente publicado por danilo

Hola he montado motor y saildrive nuevo en mi fortuna 9, concretamente un beta marine 20 tenía un volvo penta 2002 que giraba a derecha el nuevo gira a izquierda. el saildrive viene con una hélice a izquierda.
No me gusta, mi atraque está pensado para hélice a derecha.
Lanzo una pregunta
Funciona igual un saildrive avante que atrás tiene el iso par de fuerza.
la idea es poner la hélice antigua y hacer funcionar el motor siempre atras aunque vaya avante.
es posible.

Hola
En cualquier caso, si inviertes el sentido de giro, asegurate de que la fihación de la hélice al eje sea con tuerca almenada y pasador de acero 316

Saludos cordiales

[danilo]

gracias a todos por dar vuestra opinión,
como conclusión:
se puede realizar el cambio de sentido de giro del motor , avante/atrás y el intercambio de hélices L y R.
Las reductoras de los motores que se usan en veleros convencionales, tienen dos misiones , por un lado, ajustar el giro de salida del motor al giro de la hélice y el cambio de sentido de giro mediante un piñón. La relación avante y atrás es la misma. Los perfiles de los engranajes están diseñados para ambos sentidos de giro.

En cuanto a la sujeción de la hélice:
con giro antihorario (levogira) avante desenroscaría la tuerca pero como va empujando no afloja la terca. Atrás aprieta la puerta que la sujeta al eje.
Con giro horario (dextrógiras) avante aprieta la puerta pero no la sobre aprieta porque no empuja sobre ella, atrás si existe un problema porque giro de eje y el roscado tienden a aflojar.

Las hélices plegables en sail drives si hacen caer a los barcos atrás a una banda cuando empieza su arrancada, con el antiguo volvo y sail 120S siempre caía a estribor.
Sorprendentemente con la nueva hélice y confirmando el comentario del fabricante "heliche Radice" para hacer arrancar el barco hace falta meter mucha máquina, pero ya no cae tanto a las bandas y atrás va casi recto.
La nueva hélice me ha solucionado tener que cambiar de atraque, hacer malabarismos atras para atracar.
gracias a todos

[Xenofonte]

Hola

En eso te doy la razón, pienso que en embarcaciones pequeñas es importante dar mucha maquina al dar atrás hasta tener un mínimo de arrancada atrás, independientemente de si se arbola hélice fija ó plegable.

De hecho, en toda embarcacion, aunque lleve Saildrive, si desde parado se da poca maquina atras, hasta que cíe tendría prop walk, por definición, pues mientras el barco no cia lo suficiente, el impulso de la helice necesariamente hace girar el barco; evidentemente nunca se notará tanto como en un barco de eje…

Incluso si no se tiene mucho motor ó está la hélice con vida marina, yo prefiero dar atras toda cuando el barco ya va despacio avante, sin mover timon, y en cuanto el barco empieza a ciar, cambiar el timón y velocidad mínima de gobierno. Pero si hay mucho viento, prefiero ciar alegre para evitar el abatimiento , que puede ser muy malo

Ya sé que no descubro la pólvora con esto, ya sé. Pero lo digo para los neófitos

Saludos cordiales.

[Auskalo]

Originalmente publicado por danilo

gracias a todos por dar vuestra opinión,
como conclusión:
se puede realizar el cambio de sentido de giro del motor , avante/atrás y el intercambio de hélices L y R.
Las reductoras de los motores que se usan en veleros convencionales, tienen dos misiones , por un lado, ajustar el giro de salida del motor al giro de la hélice y el cambio de sentido de giro mediante un piñón. La relación avante y atrás es la misma. Los perfiles de los engranajes están diseñados para ambos sentidos de giro.

En cuanto a la sujeción de la hélice:
con giro antihorario (levogira) avante desenroscaría la tuerca pero como va empujando no afloja la terca. Atrás aprieta la puerta que la sujeta al eje.
Con giro horario (dextrógiras) avante aprieta la puerta pero no la sobre aprieta porque no empuja sobre ella, atrás si existe un problema porque giro de eje y el roscado tienden a aflojar.

Las hélices plegables en sail drives si hacen caer a los barcos atrás a una banda cuando empieza su arrancada, con el antiguo volvo y sail 120S siempre caía a estribor.
Sorprendentemente con la nueva hélice y confirmando el comentario del fabricante "heliche Radice" para hacer arrancar el barco hace falta meter mucha máquina, pero ya no cae tanto a las bandas y atrás va casi recto.
La nueva hélice me ha solucionado tener que cambiar de atraque, hacer malabarismos atras para atracar.
gracias a todos

En la conclusión no estoy muy de acuerdo, la mayor parte de las transmisiones mecanicas viene definido el sentido de giro avante. Si preguntas a los fabricantes no te recomiendan, y directamente te excluyen de la garantía, el invertir el sentido de giro.
A mi me paso al cambiar un volvo 2003 (levogiro), por un beta 30 (Dextrogiro).
En una transmisión hidraulica me callo, ahi si sueles poder invertir el sentido de giro sin problema.
Saludos
Auskalo

[Bernardo II]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola

En eso te doy la razón, pienso que en embarcaciones pequeñas es importante dar mucha maquina al dar atrás hasta tener un mínimo de arrancada atrás, independientemente de si se arbola hélice fija ó plegable.

De hecho, en toda embarcacion, aunque lleve Saildrive, si desde parado se da poca maquina atras, hasta que cíe tendría prop walk, por definición, pues mientras el barco no cia lo suficiente, el impulso de la helice necesariamente hace girar el barco; evidentemente nunca se notará tanto como en un barco de eje…

Incluso si no se tiene mucho motor ó está la hélice con vida marina, yo prefiero dar atras toda cuando el barco ya va despacio avante, sin mover timon, y en cuanto el barco empieza a ciar, cambiar el timón y velocidad mínima de gobierno. Pero si hay mucho viento, prefiero ciar alegre para evitar el abatimiento , que puede ser muy malo

Ya sé que no descubro la pólvora con esto, ya sé. Pero lo digo para los neófitos

Saludos cordiales.

Creo que viene a cuento con lo que he observado, me he dado cuenta que para atracar el mejor procedimiento es parar bruscamente acelerando marcha atras, no como hacía normalmente que era engranar marcha muy poco y acercarme hasta que se parara el barco. el prop walk me mataba.
De principiante vi un video explicando como atracar y decía dar un golpe atras energicamte. hasta hace poco no sabía el porque, conlusiones que saca a base de ir a buscar el barco con un bichero despues de haberse separado del pantalan unos metros

ya para salir del pantalan me da igual, pues a poco que haga algo de viento ya el barco cobra vida propia y va para donde quiera.