En Busca De Sabiduria De Un Principiante

[martin_perez]

Muy buenas a todos y una rondita de buen Ron!!!
Pues estoy liado con el PER y empezando a recabar informacion para dar con el buque adecuado para este brunete. Que mejor que solicitar la ayuda de los expertos ya que yo he indagado y buscado, pero claro no hay mejor que la experiencia para dar buenos consejos y errar lo menos posible!! Jejeje bueno no me lio mas y vamos al grano!!
Ando buscando mucha habitabilidad y baño con ducha decente, ya que queremos (esposa y grumetillo de 9 años) pasar tiempo en el barco por temporadas (pasar el verano en el club pernoctando y salir dias en él), mido 1.80 por lo que en el salón tendría que tener esta medida mínimo. El uso sera costero, que no ciña en demasia, no quiero que la tripulación le coja miedo y no vuelvan a querer navegar jajajaja en un futuro próximo quiero sacarme la extensión del PER y asi poder realizar alguna travesía hacia las islas. Estoy mirando hasta 10m de eslora en papeles, ya que seria para un atraque de 10x3,5 maximo. El presupuesto estaría a un máximo de 14.000€, no me importaría que fuera antiguo y que yo tuviera que reformar por el interior por ejemplo. A ver que ideas me dais y puedo ir buscando. He visto algunos por Internet, pero luego he mirado alguno que me ha gustado el stix y están por encima de 2 y creo que eso indica que seran regateos y ceñidores entiendo....pues nada a ver que sale de aquí y puedo centrarme en algunos modelos determinados. He mirado algunos por debajo de 8, puma 28 por ejemplo y y creo que se queda corto en habitabilidad para el uso que queremos darle, no se... pues lo dicho y se agradece vuestros aportes y participación!!!

[martin_perez]

De momento estoy viendo: alguno le haría falta reparar algo o remodelar interior, no habria problema si elnprecio de compra es bajo.
Puma 29, 31 y 32
Jouet 33 fandango
Gib sea 30
Tornado 31
Hustler 32
Dufour 29 y 31
Neptune 99
Fortuna 9
Jeanneau symphonie 32 y attala 32
Furia 302
Elvström 32

Más menos estos tengo bicheados que entran en precio. Lo que hay que ver es , además de otras opciones que digáis y cual se puede adaptar mas a lo que necesito.

[Egis]

Originalmente publicado por martin_perez

Ando buscando mucha habitabilidad y baño con ducha decente, ya que queremos (esposa y grumetillo de 9 años)

mido 1.80 por lo que en el salón tendría que tener esta medida mínimo.

El uso sera costero, que no ciña en demasia, no quiero que la tripulación le coja miedo y no vuelvan a querer navegar jajajaja en un futuro próximo quiero sacarme la extensión del PER y asi poder realizar alguna travesía hacia las islas. Estoy mirando hasta 10m de eslora en papeles, ya que seria para un atraque de 10x3,5 maximo.

El presupuesto estaría a un máximo de 14.000€, no me importaría que fuera antiguo y que yo tuviera que reformar por el interior por ejemplo.

pero luego he mirado alguno que me ha gustado el stix y están por encima de 2 y creo que eso indica que seran regateos y ceñidores entiendo....pues nada a ver que sale de aquí y puedo centrarme en algunos modelos determinados.

puma 28 por ejemplo y y creo que se queda corto en habitabilidad para el uso que queremos darle

A ver...
Cabinas con altura de 1.8 encontrarás muchas en un velero de 10m, Así que eso es una condición fácil de cumplir.

Mucha habitabilidad también es fácil encontrarla en un 10m pero baño con ducha decente, hmmm. medio que la tienes complicada. NO es que no haya pero... serán pocos los barcos con ducha "decente", los más tienen una ducha de mano muy cerca del inodoro, no hay espacio ni para una cortina.

Luego pides que no ciña en demasia, ¿Qué quieres decir?
A ver... un barco ceñidor es aquel diseñado o capaz de navegar "de bolina", es decir, ganando barlovento en un ángulo cerrado respecto al viento. Es una condición que suele ser buscada por todos los navegantes.

Es más... la condición de ceñidor hace a la seguridad. Así que si buscas un velero "seguro" pero que no ciña estás buscando lo imposible.

Un barco que no tiene capacidad de ceñida es un peligro cerca de la costa si el viento sopla hacia tierra (viento on-shore). Es lo que antiguamente llamaban una "costa de sotavento", la pesadilla de cualquier navegante.

Quizás se deba a una confusión terminológica... Quizás lo que quiras decir es que NO quieres que el barco "escore" (la más probable).
Pienso esto porque para un novato, muy novato, la imagen de un barco ciñendo es la de un velero tumbado 20 o 30 grados, con la regala rozando el agua y todo el mundo agarrado a las bandas. O sea... tal cual suelo navegar YO desde que me enseñaron a navegar a los 9 añitos. Je...


O sea que estimo / sospecho que TU deseo real es: un barco con mucho espacio en cabina, con ducha, un estable, que navegue lo más plano posible. Bueno... entonces no buscas un velero buscas un Motorhome que quizás sea lo más adecuado.

Luego dices que no quieres que la tripulación le coja miedo... bueh... ¿Y qué tiene que ver el barco en este asunto? Pues NADA. Pero NADA-NADA.

La condición de temeridad en un barco (o auto, o moto, o lo que sea) sea la da quién timonea y conduce. Pues se ha visto y comprobado mil veces que el terror y angustia que supone el riesgo o en el peor de los casos un siniestro procede de la tripulación, no del barco.

Mira... yo he visto y leído mil crónicas de "accidentes"... la mayoría son causadas por los tremendos errores de quien los tripula. Está bien que hay barcos más seguros que otros pero... en manos imprudentes hasta el barco más seguro se convierte en un peligro para sí y para los demás.

Mira... los buenos veleros escoran 15-20-30 grados y no pasa nada, el agua puede rozar la regala y NO pasa nada, te vienen olas cortas por la banda y NO pasa nada... Bueh... no pasa nada si sabes lo que haces ahora si no sabes ... bueh... te puedes hundir en el mar mas calmo y sereno.

Un propietario de barco se queja del tiempo; un marino ajusta las velas y disfruta del desafío.

Quizás te convenga dar una lectura a este post reciente:
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=212095

Quizás también convenga que ANTES de la compra consideres un ALQUILER por una tarde o un día... onda para que tengas una experiencia "marinera" ANTES de encarar la compra de un barco que puede ser el mejor del mundo pero aún así puede ser un experiencia desagradable para quien es un terrícola empedernido y amante de la verticalidad. NO es broma. Hay personas que se marean con olitas de 30 cm, y que no pueden soportar una escora de 10 grados o que se asustan por el rocío de la ola de proa y de las de banda ¡NI te cuento! Así que... primero haz una experiencia con alquiler... te darán un barco muy nuevito, bonito, preparado, limpito, espacioso... sal con él y luego nos cuentas.

Por la comprar...
Los Puma 28 citados por tí son buenos veleros. Uno de los que componen el grupo de los mejorcitos. (Que no te guste, es otra cosa)

€ 14.000 máximo en un velero de 10 metros... pues la veo difícil.

De todas maneras hay algo...

En BCLN hay un Westerly 880 del año del jopo. Los Westerly son tanques de guerra británicos. Están diseñados para el Canal de la Mancha: vientos de fuerza 6-7, frío, marea alta y un mar que no perdona. El Westerly es un todoterreno, mejor dicho un todomar. Los hay con Twin Keel (Quilla Doble) sirve para manejar mejor la escora con poca profundidad de quilla. Además se puede fondear sobre su propia twin kell sobre la roca cuando baja la marea (sobre arena o fango no te aconsejo porque no lo sacás más). Son barcos pesados, robustos... en España y mucho más en el Mediterráneo no los quieren mucho pero... son barcos MUY marineros que pueden soportar "casi" cualquier tempestad.

Busca sino otro... pero... por €14.000 medio que encontrarás pocos, muy pocos que estén en condiciones "aceptables".

Ten en cuenta también que un velero de 10 m demanda €500-€800 por mes para mantenerlo... amarra, seguros, impuestos, combustible, aceites, repuestos... SIN contar reparaciones o cambios. Una vela mayor te puede costar €3.000 o una reparación mas o menos importante de motor unos €1.000 o más. Una batería de 100Ah de litio €500

[martin_perez]

Da gusto leerte jajaja si error de concepto novatero, es escora. Ok entiendo. Yo no tengo problemas con escora o con olas, mas bien es la jefa jajaja. Pero claro entiendo lo que me dices, que ya sea regatero o crucero dependiendo del que maneja escorara mas o menos claro, tiene su lógica y ya dependiendo del tipo de diseño de barco podrá escorar mejor o peor y llegar a mas o menos velocidad. Por el tema del mantenimiento sin problemas, la mayoría lo realizaré yo, me gusta meterme en fragos de cualquier tipo jajajaja tengo hablado un 32 de los mencionados recién restaurado al completo que entra dentro del presupuesto y sobra y la verdad que me gusta por la distribución que tiene a expensas de verlo en vivo.

[Simsolo]

Una precisión, Egis. Yo tengo un biquilla y vararlo en arenas o fangos es lo habitual y conveniente. En Inglaterra y Francia te los encuentras en estuarios y puertos naturales amarrados a boyas. Baja la marea y ahí se quedan posados, esperando que vuelva el agua. Lo de vararlo en roca es, precisamente, lo que hay que evitar, salvo que hablemos de rampas protegidas, etc. En este último caso, el momento más delicado es el de empezar a tocar y una sola estela complica el asunto hasta que el barco se posa. Vararlo en una zona de carenado con grúa o travelift, como cualquier otro velero, no tiene ninguna complicación y te ahorras la cuna.

[flipk12]

Originalmente publicado por martin_perez

Ando buscando mucha habitabilidad y baño con ducha decente, ya que queremos (esposa y grumetillo de 9 años) pasar tiempo en el barco por temporadas (pasar el verano en el club pernoctando y salir dias en él), mido 1.80 por lo que en el salón tendría que tener esta medida mínimo. El uso sera costero, que no ciña en demasia, no quiero que la tripulación le coja miedo y no vuelvan a querer navegar jajajaja en un futuro próximo quiero sacarme la extensión del PER y asi poder realizar alguna travesía hacia las islas. Estoy mirando hasta 10m de eslora en papeles, ya que seria para un atraque de 10x3,5 maximo. El presupuesto estaría a un máximo de 14.000€, no me importaría que fuera antiguo y que yo tuviera que reformar por el interior por ejemplo. A ver que ideas me dais y puedo ir buscando. He visto algunos por Internet, pero luego he mirado alguno que me ha gustado el stix y están por encima de 2 y creo que eso indica que seran regateos y ceñidores entiendo....pues nada a ver que sale de aquí y puedo centrarme en algunos modelos determinados. He mirado algunos por debajo de 8, puma 28 por ejemplo y y creo que se queda corto en habitabilidad para el uso que queremos darle, no se... pues lo dicho y se agradece vuestros aportes y participación!!!

Si encuentras un diez metros con esas características y en ese precio compra dos, que a mi también me apetece uno.

Un velero de nueve a diez metros tiene muchas cosas que se deterioran y que cuestan una pasta. Su precio nuevo ronda los 160k y los repuestos van a tenor de ese precio. No pretendo con ello quitarte la ilusión, pero si que aterrices un poco.

Puedes buscar un barco con veinte años bien mantenido, pagarás, por un 10m 50k-60k y por un 9m 35k-45k. Si te vas a barcos de antes del 2000, los precios bajan. Los de antes del 98 no tienen marcado CE, lo cual complica un poco la papelería para determinados trámites.
Importados, de más de ocho metros, pagan impuesto de matriculación. Desde fuera de la UE, además del impuesto de matriculación, el IVA. Nacionales, la transferencia.

Mi consejo es que no compres un telar, en el que vayas a enterrar pasta y pasta en reparaciones y luego no vayas a disfrutar. La pasta en un barco viejo no es una inversión, es un gasto. Salvo que sea un modelo emblemático, que no vas a encontrar en ese precio, no la recuperarás jamás. Y creeme, con un barco "telar" vas a querer cambiar de barco pronto, así que será dinero más o menos tirado.

El segundo consejo es que compres un barco con el que "puedas", económicamente, pero también físicamente. Es más cosa de maña que de fuerza, pero al principio no tendrás maña.

Y disfruta. El cuento que empieza con "voy a rehabilitar un barco" acaba bien en contadas ocasiones y mientras, el tiempo va pasando.

Dicho todo lo anterior, hay montón de barcos para hacer lo que quieres, de entre 29 y 32 pies. Lamentablemente no en ese precio.

[jonam52]

si, yo tambien coincido en que con ese presupuesto no es lo que tu quieras sino que lo que vas a encontrar va a ser con muchas cosas a reformar.

Lo de escorar depende de ti y de tu forma de navegar, no del tipo de velero que compres.

Amplia ducha... ninguno de 10 metros tiene una ducha amplia. La mejor ducha en verano es ducharse en la bañera o en el puerto cuando vuelves.

Suerte con la compra.