¿zv Este ó Oeste?

[Tatatoa]

Me quedo atrancado.

No lo acabo de ver claro.

Cuando efectuó los calculos para encontrar las determinantes.

el incremento de altura no hay ningun problema o positivo o negativo el resultado es claro.

Mi gran lio y no lo acabo de ver claro.

Cuando calculo el ángulo en el Polo, con ese dato despues podré encontrar el azimut verdadero.

Calculo el horario de aries hora TU
correccion minutos y segundos

al resultado resto Longitud si es W o bien se la sumo si es E

despues sumo el ángulo sidereo

y el resultado como siempre es mayor de 360 le resto 360

Ya tengo el angulo en el polo.

despues con la formula de:

cot ZV = cos l x (tan dec / sen ang.polo - tan l/tan ang.polo)

el resultado si me da negativo doy por supuesto SUR y positivo NORTE pero si es E o W, siempre estoy en la duda.

Me imagino que tiene que haber un METODO que con seguridad y sin duda indique E o W ...... me lo explica alguien....

[Spirius]

Simplemente si el ángulo en el polo es E el azimut es E y si eel ángulo en el polo es W el azimut es W. Así de fácil. Saludos.

[Mascocó]

Yo siempre hago lo siguiente:

(Del problema del examen del 2º día de Cálculos en Zaragoza, Mayo 2008)

Corrección de la situación estimada por observaciones simultáneas de Alphecca y Capella.

Datos:

Situación estimada
le= 30º 30' N
Le= 021º 00' W

hGy= 182º23,2’
Alphecca: As= 126º13,8’
Capella: As= 280º40.6’

Para no confundirme con los signos dibujo un croquis con los ángulos aproximados para ver las situaciones relativas del ángulo en el polo (E/W):



Con la ayuda del dibujo igualo a 360º y despejo el ángulo en el polo:

Alphecca:
360= hGy+As+P(E)-L(W)
P(E)= 360-hGy-As+L(W)
P= 360º-182º23,2-126º13,8’+021º
P= 72,3833º E

Capella:
360= hGy+As-P(E)-L(W)
P(W)= hGy+As-L(W)-360º
P= 182º23,2’+280º40.6’-021º-360º
P= 82,0633 W

Con las alturas instrumentales corregidas y las declinaciones, en resumen tenemos:

Para Alphecca:
P= 72,3833º E
d= +26º41,0’
av= 27º30,1’

Para Capella:
P= 82,0633 W
d= +46º0,5’
av= 26º33,7’


Para el cálculo de los determinantes yo siempre utilizo una única fórmula de los triángulos esféricos, dados lados a, b, c y ángulos (opuestos a cada lado) A, B, C:

cos(a)= cos(b)cos(c)+sen(b)sen(c)cos(A)

que, en nuestros problemas, para el cálculo de la altura estimada ae queda:

cos(90-ae)= cos(90-le)cos(90-d)+sen(90-le)sen(90-d)cos(P)

y, utilizando sen(x)=cos(90-x), la pongo en la forma, más sencilla:

sen(ae)= sen(le)sen(d)+cos(le)cos(d)cos(P)

que es la única a recordar.

de aquí calculamos ae, teniendo cuidado de poner las latitudes sur le como negativas y las declinaciones d con su signo, el ángulo en el polo siempre positivo.


Una vez obtenida ae aplicamos la misma fórmula al triángulo esférico para el azimut, quedaría:

sen(d)= sen(le)sen(ae)+cos(le)cos(ae)cos(Z)

que, despejando:

cos(Z)= [sen(d)-sen(le)sen(ae)]/[cos(le)cos(ae)]

de aquí saco el azimut, que dará siempre positivo, y que será E/W según lo haya sido el ángulo en el polo.



Los resultados para este caso serán:

Para Alphecca:
ae= 27,4461º
∆a= av-ae= 27º30,1’-27,4461º= +3.3365
∆a= +3,3’

Z= 73,6597 E
Aproximando a medio grado para el dibujo:
Z= 073,5º

Para Capella:
ae= 26,6011º
∆a= av-ae= 26º33,7’-26,6011º= -2,3684
∆a= -2,4’

Z= 50,2946 W
Z= 360-Z(W)=360-50,2946
Z= 309,7054º
Z= 309,5º



A mi esta forma de proceder no me falla nunca... excepto cuando me confundo


Saludos

[javichi]

El Azimut será este u oeste según el signo del Horario Local calculado.


Saludos,

Javichi

[Navarca]

Originalmente publicado por Tatatoa

Calculo el horario de aries hora TU
correccion minutos y segundos

al resultado resto Longitud si es W o bien se la sumo si es E

despues sumo el ángulo sidereo

y el resultado como siempre es mayor de 360 le resto 360

Ya tengo el angulo en el polo.

despues con la formula de:

cot ZV = cos l x (tan dec / sen ang.polo - tan l/tan ang.polo)

el resultado si me da negativo doy por supuesto SUR y positivo NORTE pero si es E o W, siempre estoy en la duda.

Me imagino que tiene que haber un METODO que con seguridad y sin duda indique E o W ...... me lo explica alguien....

Cuando hallas el horario en el lugar (hl) del sol o de aries, éste está entre 0º y 360º, ¿no?

Pues si es menor de 180º el ángulo en el polo (Pº) es al W, y es el mismo valor del hl.

Y si es mayor de 180º, el Pº es al E, y se resta de 360º.

Ejemplo: si hl=58º 12,5', el Pº= 58º 12,5' W.

Si hl=301º 47,5' el Pº=58º 12,5' E (360º - 301º 47,5')

Es el valor del horario en el lugar el que te da si el Pº es E o W.

[Mascocó]

Originalmente publicado por Navarca

Cuando hallas el horario en el lugar (hl) del sol o de aries, éste está entre 0º y 360º, ¿no?

Pues si es menor de 180º el ángulo en el polo (Pº) es al W, y es el mismo valor del hl.

Y si es mayor de 180º, el Pº es al E, y se resta de 360º.

Ejemplo: si hl=58º 12,5', el Pº= 58º 12,5' W.

Si hl=301º 47,5' el Pº=58º 12,5' E (360º - 301º 47,5')

Es el valor del horario en el lugar el que te da si el Pº es E o W.

Me da que te has olvidado de tener en cuenta el As para las estrellas.

[Tatatoa]

MASBARCO, pues si estoy resolviendo el ejercicio de Zaragoza, ya que el próximo viernes y sabado me toca en esxaminarme en Barcelona, y con tus desarrrollos, me voy "entrenando", lo que voy haciendo es ejecutarlo sin mirar las soluciones y una vez efectuado a mi manera, comparo datos y corrijo.

Pues al llegar al punto en cuestión que señalas, todo bien, pero el azimut de ALPHECA, lo consideré N 73,66 W, lo que me dio al traste todo el ejercicio.

porque consideré Oeste.

Horario de Aries en G 176º 52,3
correccion m. s. 5º30,9

total suma 182º23,2

LONGITUD - 21º00,0 Oeste, por lo tanto resto

Total 161º23,2

ANGULO SIDEREO + 126º13,8

TOTALIZO 287º37,0 POR SER SUPERIOR A 180 LE RESTO 360º

RESTO 360º00,0

ANGULO EN EL POLO 72º23,0


Con los calculos de la declinación de la estrella 26º40,9
latitud 30º30,0
ángulo en el polo 72º23,0

FORMULA QUE EMPLEO PARA HALLAR AZIMUT VERDADERO

Cot ZV = cos lat. x(tan dec./sen ang.polo - tan lat/tan ang.polo)

resultado : Cot zv 0,293 inversa X-1 3,411 shift tan 73,66 da positivo pues seguro NORTE

ESTE.........???????? donde en todo el desarrollo anterior me asegura que es ESTE y no OESTE

veo que MASBARCO utiliza otra formula para el angulo el polo, pero no la acabo de entender, o es que el metodo que yo empleo para encontrar de esa forma el dicho angulo no es corrcto y por eso me da las dudas.

Gracias a todos por la ayuda y sigo con el tema

[Mascocó]

Por eso yo creo que dibujarlo con los ángulos aproximados ayuda bastante, y luego si te queda a la izquierda W y si a la derecha E.

Es como lo de babor y estribor, babor a la izquierda y estribor a la derecha ¿no?.

Creo que si sale un absurdo o las rectas no se cruzan lo primero a repasar es el ángulo en el polo P, o la dirección del Z, y luego si has tenido en cuenta el signo del ∆a. Pero aún así a veces te obcecas y obcecas y no sale ni de c... y entonces... ¿empezar otra vez?.

[Mascocó]

Bueno, en mi respuesta anterior no había visto la totalidad de tu mensaje.

Creo que la respuesta a tu pregunta:

ESTE.........???????? donde en todo el desarrollo anterior me asegura que es ESTE y no OESTE

es que al final has tenido que restar 360 y te da negativo, pero yo no quiero aprenderlo así, de memoria digamos, sino entender las situaciones relativas y dibujarlo.

En los dibujos que hice, en la circunferencia interior, tienes toda la ecuación, a igualar a 360º, luego no queda más que despejar, el ángulo en el polo en este caso o el ángulo sidéreo si estamos tratando un astro desconocido.

[Bou Fort]

Buenas tatatoa:

¿Has probado con la fórmula del coseno?

cos Z = (sin delta - sin l sina)/cos l cos a

Si mi alzheimer no me falla esta da z circulares!

Si te va bien lo celebramos el domingo

Con unas
Saludos y suerte:

F. Bou Fort

[Tatatoa]

Originalmente publicado por MasBarco

Por eso yo creo que dibujarlo con los ángulos aproximados ayuda bastante, y luego si te queda a la izquierda W y si a la derecha E.

Es como lo de babor y estribor, babor a la izquierda y estribor a la derecha ¿no?.

Creo que si sale un absurdo o las rectas no se cruzan lo primero a repasar es el ángulo en el polo P, o la dirección del Z, y luego si has tenido en cuenta el signo del ∆a. Pero aún así a veces te obcecas y obcecas y no sale ni de c... y entonces... ¿empezar otra vez?.

Que bonito es cuando se comprende..... pero no... es que soy un torpe.... la consclusón es logica si no se cruzan.... o valores de diferenias de a exageradas..... vuelta a empezar.

Lo del dibujito..... no acabo de cojerlo......, los tengo impresos e intento trasladar los datos, realizandolos desde el principio.

1º supongo.......ESTE semicirculo superior OESTE inferior

2º la Longitud tambien creo que esta clara, 21 grados abajo por ser OESTE.

Empieza el lio.

3º que dato debe de incluir Angulo Sidereo.....

supongo que el angulo en el polo debe de quedar dibujado por las diferencias.......

Torpe que es uno.....

[Mascocó]

Dibujas:

1.- Partiendo de Greenwich y en el sentido de las agujas del reloj el ángulo hGy (horario en Greenwich de Aries) -> Obtienes la posición de Aries.

2.- Desde la posición de Aries y en el sentido de las agujas del reloj el ángulo sidéreo As -> Obtienes la posición de la estrella.

3.- Desde Greenwich y en el sentido de las agujas del reloj si es W, al contrario si es E, el ángulo correspondiente a la longitud -> Obtienes TU posición.

Ahora:

4.- Desde TU posición a la de la estrella será el ángulo en el polo P. Siempre por el lado que lo haga menor de 180º.

5.- Si, desde TU posición (desde fuera mirando al centro), P queda a la izquierda será W, si a la derecha E.




PD. Redibujo el gráfico con las flechas editadas para que queden más claros los sentidos de los ángulos.

[Navarca]

Originalmente publicado por MasBarco

Me da que te has olvidado de tener en cuenta el As para las estrellas.

Exactamente, MasBarco, lo que he olvidado es decir que se trata del horario en el lugar del sol (una vez aplicada la longitud con su signo) o del astro (una vez aplicada la longitud con su signo y sumado el ángulo sidéreo)...

Sorry por el olvido

Te vamos a tener que nombrar 2º Corrector Oficial...

[Navarca]

Originalmente publicado por Tatatoa

Pues al llegar al punto en cuestión que señalas, todo bien, pero el azimut de ALPHECA, lo consideré N 73,66 W, lo que me dio al traste todo el ejercicio.

porque consideré Oeste.

Horario de Aries en G 176º 52,3
correccion m. s. 5º30,9

total suma 182º23,2

LONGITUD - 21º00,0 Oeste, por lo tanto resto

Total 161º23,2

ANGULO SIDEREO + 126º13,8

TOTALIZO 287º37,0 POR SER SUPERIOR A 180 LE RESTO 360º

RESTO 360º00,0

ANGULO EN EL POLO 72º23,0

Está claro que, con los datos que utilizas, el Pº es al E, pues el hl* te sale mayor de 180º, y tienes que restarlo de 360º para hallar el Pº.

Para hallar el Zv, yo siempre he usado la fórmula Cotg Zv = (tg d/sin Pº - tg l/tg Pº) x cos l.

Me sale Zv=N73,66ºE porque el Zv es al E si el Pº es al E, y al W si Pº es de ese signo.

[Atrapacabos]

Lo del dibujo es lo mejor.
Haces un circulo (la tierra vista desde el Polo), situas G, situas la LONe (serà E o W respecto de G), y luego situas el HL* (es decir del astro que estés calculando = HGAries + AS del astro). Todo ello son grados y minutos sobre un círculo de 360º que empieza en G y siempre en sentido W (es decir, situas HG* empezando a contar en G hacia el W), excepto la LONe E, que va desde G hacia el E obviamente.

Efectivamente con la fórmula obtienes el Zv en cuadrantal, entonces:
1- Positivo, N. Negativo S.
2- En el dibujo, si HG* está al E de tu LONe, etonces Zv es E.
O bien, si HG* esá al W de tu LONe entonces es W.

Venga suerte y a , también , pero despues del examen.

[Atrapacabos]

Perdón, perdon

Donde he dicho;

y luego situas el HL* (es decir del astro que estés calculando = HGAries + AS del astro)

Debe decir
y luego situas el HG* (es decir del astro que estés calculando = HGAries + AS del astro)

Unas rondas de mi cuenta por el error, estaria