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#1
28-08-2008, 10:17
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Cuando Rizar?
Como aun es temprano para ser agosto, unos cafes, para despertar...
Si, se que es un tema muy debatido, que depende de cada barco y almiranta a bordo, y si, tambien sé que si te haces esa pregunta navegando "ya deberias haber tomado un rizo"- Pero en plan simplon, alguien toma un rizo o dos, al llegar a ciertos vientos como norma fija.  En que orden?, mayor, 1 en mayor y algo genova, 2 de mayor, etc......; igual en cualquier angulo de viento?Saludos.
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El hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras. 
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#2
28-08-2008, 10:44
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
Evidentemente no es igual en cualquier ángulo de viento, con portantes aguantas más trapo con más comodidad a medida que el viento sube que en vientos de proa. Aparte del ya manido dicho de "rizar en cuanto te plantees si has de rizar", que te aseguro que es una gran verdad, ¿cómo podemos saber de un modo más objetivo si mi barco precisa un rizo?. Bueno, a medida que sube al viento y notas que el barco tiene tendencia a orzar (a irse la proa al viento), antes de rizar tienes una serie de cosas que hacer para descargar a las velas de presión: 1.- Vas moviendo el carro de escota de la mayor a sotavento 2.- Vas aplanando la mayor, tensando el pajaril y cazando backstay 3.- Vas moviendo el carro de escota de génova hacia atrás y cazándolo Cuando a pesar de todo eso, tu escora es grande o incómoda y notas que el timón se endurece, es que ha llegado la hora de rizar. Para rizar lo importante es mantener el equilibrio entre los centros vélicos de la mayor y el génova, es decir, que las velas no fuercen al barco demasiado a orzar o arribar. Una vez tomado el rizo, si notas que el barco arriba (tiende a alejarse del viento), o bien cazas un poco la mayor, o bien le pegas una vuelta al enrollador del génova, porque lo que está pasando es que el centro vélico se ha desplazado a proa. Si ocurre a la inversa (tiende a orzar), eso quiere decir que probablemente le has dado más vueltas de las necesarias al enrollador, o bien que la mayor va muy cazada y hay que abrirla un poco. El centro vélico se ha desplazado a popa. Recuerda que lo importante es mantener el barco siempre equilibrado, y eso es diferente en cada barco porque ni las velas son iguales, ni la distribución de la superficie es igual. Con viento portante (aleta-popa), si hay mucha mar (y viento), la tentación es arriar la mayor y andar con el génova. Si no tienes la velocidad suficiente, el palizón que te va a meter la mar y las guiñadas van a ser de vértigo. Es mejor dejar mayor (aunque sea con los dos rizos) y que porte a una buena velocidad que te permita surfear la ola, navegarás más cómodo. Saludos. Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..." 
Editado por Roger Rabbit en 28-08-2008 a las 10:52.
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#3
28-08-2008, 10:54
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
Saludos
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#4
28-08-2008, 10:55
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Re: Cuando Rizar?
No hay ninguna norma fija en cuanto al viento, todo depende del barco -si tiende a escorar mas o menos- y del plan en el que vayas. Quizás la única norma fija que uso yo es la del mítico refrán: "Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon la tuya a remojar"... Es decir, aunque no considere necesario meter rizos, si veo que la mayoría de los barcos de mi alrededor llevan metido un rizo lo suelo meter por si las moscas.
Por lo demás no es lo mismo si vas en regata que de paseo con tu abuela. En el caso de la regata querrás exprimir el barco a tope, en el caso del paseo preferirás que el barco no lleve mucha escora a pesar de que el barco navegaría bien sin rizos. Evidentemente si esperas la llegada de rachas fuertes, o que arrecie el viento causando una escora excesiva es la hora de meter un rizo. Si el barco esta pegando unas escoras excesivas, entonces has esperado demasiado para meter el rizo. Personalmente opino que esto lo sueles ver venir y no aplicas una norma... Pero si es cierto que viendo como se desenvuelve tu barco y como te sientes comodo con él, puedes hacer una especie de tablas en las que tendrías a partir de cuanto viento metes el rizo; pero como te decía al final eso lo vas viendo. En cuanto a los rumbos... Si metes el rizo por comodidad (Paseando con la abuela) los puedes quitar para rumbos abiertos; sin embargo, si los has metido por comodidad, ¿Para que complicarte la vida añadiendo mas maniobras si no hay prisa? Si has metido los rizos porque consideras que hay un viento excesivo entonces mejor ni tocarlos. En los rumbos de popa un viento excesivo hará que tu proa se hunda mas de la cuenta... Sería muy raro que el barco te pegue un vuelco longitudinal, pero no sería tan raro que el barco te meta una guiñada bien seria. Así que, por norma general, una vez metido el rizo dejalo puesto... Otra cosa es que decidas hacer una ceñida tranquila y otros rumbos con algo mas de vela. 
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jesblau (29-08-2008) | ||
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#5
28-08-2008, 10:59
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
 Rog
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#6
28-08-2008, 11:01
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
En vela ligera para aplanar la mayor soliamos cazar pajarín y trapa.
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#7
28-08-2008, 11:05
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
1.- la perilla del palo cae hacia popa, tensando el estay y eliminando el pandeo del gratil del génova. 2.- la mayor va relingada en el palo, recuerda esto, al tirar de la perilla hacia popa, la sección media del palo se curva hacia proa. 3.- Al curvarse hacia proa la sección media, el efecto es como si tirases de una sábana por los dos extremos hacia afuera, a la altura de la tensión se aplana 4.- en la sección alta de la baluma la tensión disminuye, permitiendo que la baluma quede algo más abierta y capture menos viento (deja escapar más) Saludos. rog
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#8
28-08-2008, 11:09
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Re: Cuando Rizar?
 Buenos días...., una ronda para todos.... gracias Rog por tu magnífica exposición. Tengo abierto un hilo sobre como reenbiar los rizos a la bañera y hoy me he bajado tumágnifico estudio de "La guía definitiva para la maniobra..." muy bueno y gracias.....Seguiré este hilo tan interesante.....  Para Jesblau, no tengo mucha idea pero yo con 20 nudos meto el 1º rizo....  el 2º nunca lo he metido.... hace poco que tengo el barco...."Dufour Arpege" y cuando lo tuve que traer, metí 1 rizo....pero creo que según el barco y el comportamiénto del mismo y de la tripulación. Yo sin experiencia y para no coger miedo y si confianza, prefiero andar despacio y tranquilo e ir dando caña con el tiempo. No sea que tengas un disgustillo o un susto y le cojas miedo a la navegación.... ... tranquilo que siempre hay tiempo para navegar.
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#9
28-08-2008, 11:17
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
Saludos. Rog
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#10
28-08-2008, 11:24
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
, con una apreciación más: cuando cazas la trapa cierras la baluma, lo cual produce más escora.
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Socio Anavre 348.  http://www.anavre.orgNo es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí. Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias
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#11
28-08-2008, 11:31
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
En ceñidas y traveses: Cuando la escora alcanza cierto ángulo el barco deja de andar como debiera, va mas lento. Lo normal es empezar a rizar por la vela de proa (sobre todo en los barcos de los 80 y 70 con esos génovas enormes). Aplanando la mayor y abriendo la baluma del génova (carro atrás) se puede conseguir una escora segura y rápida con viento fuerte. En estos rumbos lo que hace que el barco tienda a orzar es la propia escora. Mirando el barco desde arriba el centro vélico se separa mucho de la línea de crujía con la escora, creando esa tendencia a orzar que se nota en la caña (barco ardiente). Es muy importante la banda en estos rumbos, reduce la escora, y por tanto la tendencia a orzar, en las orzadas involuntarias, suelto contra de mayor. En resumen, la escora manda. En popas (o más bien largos, lo de la popa redonda con viento, para el crucero no me gusta): Cuando nos damos cuenta de que hace mucho viento en popa ya suele ser un poco tarde, pero para rizar en popa yo suelo tener mucho más en cuenta la ola que el viento. Una ola te hace escorar (o levanta la popa) y, otra vez, "saca" el centro vélico de la vertical de la línea de crujía haciendo que se vaya de orzada o de arribada. Siempre que voy en popa miro el tamaño de la ola y lo que tira la caña, cuando veo que la cosa es incómoda para mi o para los que vienen conmigo, aproo y rizo, que también tiene su chicha. En resumen, la ola manda.
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#12
28-08-2008, 11:40
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
A veces en crucero no hay trapa, sino contra rígida, cuya función es la misma pero además te permite prescindir de amantillo. Las velas están construidas de forma que la sección más alta tiene lo que llamamos un twist (torcimiento), es decir, que el paño en la parte alta queda un poco más abierto con respecto al viento que en la parte baja. Esto se hace así porque a 10m hay más viento y un poco más abierto (20 o 30 grados) que en la superficie por el rozamiento con la tierra. Cuando navegas en ceñida y el viento es flojo o medio, quieres que la vela "capture" el mayor viento posible, luego necesitas quitarle twist tensando la baluma. En ceñida esto lo haces con el carro de escota de la mayor, que te permite tener la baluma tensa aunque lo muevas a sotavento. Pero si navegas de popa o en portantes, la botavara va más abierta de lo que permite la longitud del carro de escota. Si quieres mantener entonces tensa la baluma y quitar twist, es cuando usas la trapa o la contra rígida. La cazas y en rumbos más abiertos mantiene la baluma tensa y cogiendo buen viento en toda la superficie de la vela. Saludos. Rog
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beagle (28-08-2008) | ||
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#13
28-08-2008, 11:46
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Re: Cuando Rizar?
Y el cunningham?
Que nadie dice nada de utilizar el cunningham antes de rizar? También abre la baluma y adelanta la bolsa de la mayor... Por no repetir lo que ya se ha comentado otras veces, mira en este post sobre como aplanar la mayor: http://foro.latabernadelpuerto.com./...ead.php?t=5595 o http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=5286 Y este otro: http://foro.latabernadelpuerto.com./...ad.php?t=18499
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#14
28-08-2008, 11:50
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Re: Cuando Rizar?
Mil gracias Roger Rabit...
Entonces supongo que a la hora de aplanar la mayor dejas la trapa floja... o si tiene contra rigida la dejas tal y como la tenías aunque te suba un poco la botavara, con el fin de no cerrar la baluma ¿No? Me sigue intrigando el uso del backstay, pero creo que casi mejor abro otro hilo para no mezclarlo con los rizos.
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#15
28-08-2008, 11:53
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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#16
28-08-2008, 11:54
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Re: Cuando Rizar?
Una ronda
En plan simplón, como se pedía, y dejando de lado teorizaciones, se debe rizar cuando se llega a un ángulo de escora excesivo e/o cuando el barco se va de orzada con demasiada fuerza. Lo demás son tablas, números y datos que no consultarás cuando tengas un F7 y fuerte marejada apalizándote.
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#17
28-08-2008, 11:58
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Re: Cuando Rizar?
Creo que el Conejo te lo ha explicado perfecto.
Sólo añadiría que, en algunos barcos (el mío por ejemplo) para aplnar la mayor, antes de rizar, aparte de cazar el pajaríl y el back se aplana también cazando la trapa (algunos le llamáis contra, creo). Editado por Invitado en 28-08-2008 a las 13:38.
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#18
28-08-2008, 12:12
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Re: Cuando Rizar?
Aquí lo tenéis un poco más claro.
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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#19
28-08-2008, 12:23
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
Por lo que he estado viendo los cruceros que tienen enrollador de mayor ni siquiera tienen el ollado para poner un cunningham. Incluso he sido incapaz de verlo en algunas velas sin enrollador de mayor. Supongo que los barcos de regatas contarán con cunningham para tener un mayor control sobre las velas, pero cada día parece mas complicado encontrarte con un barco que lleve cunningham... o quizás es que no me fijo demasiado bien.
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#20
28-08-2008, 12:30
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
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#21
28-08-2008, 12:32
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
Pero según alguien ha dicho por aquí ¿No es correcto aplanar usando la contra para el la mayor coja menos viento en ceñidas límite antes de tener rizar? Yo no noto que orce más al hacerlo.
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#22
28-08-2008, 13:30
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
Deo gratia, aún no me he metido en rasca alguna. 
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#23
28-08-2008, 13:51
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Re: Cuando Rizar?
Cita:
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#24
28-08-2008, 14:23
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Re: Cuando Rizar?
Buenos días...estoy leyendo en silencio y tomando apuntes...tipo estudiente de primaria...
que en muchos casos lo soy....Perdón por mi torpeza náutica pero ¿ a que le llamaís cunningham ? sigo el hílo desde el principio y esta palabra me a roto....Gracias y ronda para todos los que sabeís y compartís....
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Dirty hans are a sing of a clean money
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#25
28-08-2008, 16:01
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Re: Cuando Rizar?
Muy simple. En cuanto lo pienses hazlo
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http://raf-elgranazul.blogspot.com/ www.rutasecuestres.com www.rafaelalcocer.es Solo Se Que No Se Nada.
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