Vela ¿como mejorar aparejo de mayor?

[Captain Teach]

A lo largo de nuestro último viaje, con más de cuatro mil quinientas millas en cuatro meses, hemos llenado todo un cuaderno de cosas que hay que corregir o mejorar en nuestro barco. Ninguna es vital, ninguna es más importante, pero las voy a ir exponiendo poco apoco para que me ayudéis a encontrar la mejor y más viable de las soluciones.

El aparejo de mayor consiste en tres poleas sobre la botavara, con carro por delante del tambucho de entrada al interior. Que luego se reenvían a un punto en la cabeza de la contra neumática, otro punto en el pié del palo, un desvío en cubierta y una mordaza en el piano antes del Chigre (en ingles Winche



El caso es que este aparejo roza por todos lados y trabaja mal, siendo casi imposible trabajarlo a mano sin el chigre.

Por otra parte el tramo mas a popa roza con el toldo anti-rociones.
Así que hay que sustituir el sistema por otro mas efectivo. A ser posible mas directo, con poleas de mejor rodamiento.

Este aparejo es bastante típico y me pregunto:

• ¿Alguien lo ha perfeccionado o corregido?
• ¿Qué aparejo es el que trabaja mejor y mas suave?
• ¿Que poleas minimizan el rozamiento?

[Butxeta]

Supongo que descartas la opción de montar un carro en bañera. Porque lo de tirar a mitad de botavara...

Si te fijas en los bavarias modernos, montan escota de mayor "a la alemana" Eso quiere decir que se reenvía a ambos lados y se caza desde sendos chigres situados a popa de la bañera. Una de las ventajas es que los recorridos son más limpios, pero no se que tal sería para adaptar el sistema a tu 42.

P.D.: Vaya navegadita os habéis dado. De mayor quiero ser como tú.

[krusky]

]Este sistema funciona bastante bien y parece adaptgable al tuyo. La filosofía es similar al sistema Alemán pero con una solo escota al un solo güinche.

Como no se ve muy claro te lo explico (no se porqué, pero hasta que no le doy a intro en el .doc, no se ve el croquis).

Primero deberías cambiar la polea del medio de la botavara y juntarla con la que está mas a popa. La escota parte de un arraigo en cubierta en babor separada de la crujía, pasa por una de las poleas de las dos de mas a popa, de alli a la polea baja del violin del carro, entra por popa en la polea de popa de la botavara, baja al violin y vuleve a subir a la otra polea del centro/popa. De esta ultima baja a la cubierta de estribor a una polea de reenvío que la manda al güinche.

[Pardillo]

Para irde crucero yo no cambiaria el sistema, pues como te han dicho,para notar una mejoria importante el arraigo de la escvota de mayor en la botavara deberia ir mas atras, pero para esto tines que poner un nuevo carro en la bañera, lo que molesta para ir de crucero.
Yo unicamente cambiaria las poleas y pondria unas de rodamientos bien dimensionadas y te la maniobra no sera tan dura.
Salud y copas.

[Captain Teach]

Originalmente publicado por Pardillo

...Yo unicamente cambiaria las poleas y pondria unas de rodamientos bien dimensionadas y te la maniobra no sera tan dura...

Supuesta esta la solución, ¿que marca de poleas? por la relación calidad precio y ¿que tamaño?

[olaje]

Estoy con Pardillo.

Yo tengo una pata de gallo, y mejorando las poleas ... no hay color

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[NEFTA]

En un 46 de los buenos,yo he montado las Harken ESP de 57,son carillas,la simple con giratorio se va a los 80€ y estan sobre los 2000Kg mas o menos
El cambioha sido total y se puede cazar a mano
SALUD

[IsladeMalta]

Hola Captain Teach,

Como bien dices, este sistema de reenvío tiene varios inconvenientes: el de no ser directo, de tirar demasiado a proa del puño de escota (con lo cual pierde efectividad) y de necesitar otra mano que la del timonel para el trimado. Un trimado que siempre pasa por actuar sobre el stopper (para largar escota) y el winch.

Un poco rollete, pero libera completamente el paso en la bañera, y creo que ésta es su gran (y única tal vez) ventaja.

Si notas que a la escota le cuesta deslizarse por todo el recorrido, tal vez como te digan se trate de que haya que revisar poleas. Si cambias, unas muy buenas son las de Harken, pero el precio pica. Tal vez se deba también a que les falte algo de grasa a los stopper o que el cabo mismo tenga la rigidez de una cuerda de piano. La acumulación de sal resta elasticidad a los cabos.

Yo no soy la más avisada para darte consejos, pero así en las fotos, te veo un carro muy corto (lo cual resta aún más efectividad a la tracción sobre la baluma) y un perfil de capota muy vertical, la verdad. El primer aro de la capota, esta demasiado encima del carro... con lo cual provoca roces... y hasta puede perder algo de aerodinamismo (para puristas!).


4000 millas en 4 meses!! Vaya viaje!!

Butxeta: no entiendo este sistema de escota a la alemana... tienen 2 escotas para la mayor? como en el foque??

[kaia]

Originalmente publicado por IsladeMalta

:

Butxeta: no entiendo este sistema de escota a la alemana... tienen 2 escotas para la mayor? como en el foque??

Perfectamente expuesto, Esos aparejos sobre la cabina son dificilmente mejorables a no ser que te gastes una pasta en poleas con rodamientos y montes una escota de Dyneema trenzada, que son mucho más suaves que las tradicionales con funda y no las endurecen ni la sal ni el sol, pero como digo, una pasta.

En cuanto a la alemana es un sistema de manejo de mayor, de un solo cabo, que utilizan todos los barcos de regata de 35 pies para arriba, se utiliza desde babor o de estribor o de los dos lados a la vez, muy efectiva para la trasluchada sobre todo.
¿Inconvenientes? como se ve en la foto, la escota cruza diagonalmente la cubierta a la altura de los obenques, pero por lo demás, todo ventajas



Para montar la alemana, puedes tener el escotero de mayor en bañera o sobre la cabina, aunque en este caso, como bien has dicho, mover la mayor a mano, es casi imposible a nada que cargue un poco la brisa.
Mañana tomaré unas fotos con más claridad.
Saludos

[IsladeMalta]

Muchas gracias Kaia!!

Como siempre un dibujo vale más que mil palabras!!

(sobretodo un sábado a las 09h00 de la mañana...)

[Butxeta]

Volviendo sobre el tema, yo me planteo cambiar las poleas el dia que tenga un durillo para eso. Es que son un montón de poleas, y a 60-80 leuros cada una sale por una pasta. Pero ahora que he oido que se nota mucho igual me lo planteo.

[Keith11]

A mi lo de "a la alemana", no me acaba de convencer... especialmente en barcos pequeños... en barcos muy grandes, mas alla de 45 pies, con una cierta vocacion regatera, posiblemente sea la mejor alternativa, pero en barcos mas pequeños a mi no me convence mucho...

al ir la escota muy poco desmultiplicada, cuesta mucho cazarla a mano y por tanto casi siempre hay que hacerlo con winche, pero claro, si hay que amollar un poco (por ejemplo para pasar a otro barco por su popa, tienes que soltar del self-tailing, amollar con cuidado, para volver luego a morder y volver a darle a la maneta... entre dos, uno que sujeta el chicote y otro que le da a la manivela, aun, pero precisamente en barcos "no muy grandes" lo que no abundan son los tripus...

si esa operacion hay que repetir a menudo el "trimmer"de mayor acaba hasta los guevos

desde luego, yo si el barco lo permite, y desde mi ignorancia y experiencia limitada, prefiero un buen sistema de escota bien desmultiplicado sobre un buen carro, todo ello a popa de la botavara

en fin, he navegado, en regatas, en varios barcos con ese sistema y esa es mi opinion...

Saludos

[kaia]

Originalmente publicado por Keith11

al ir la escota muy poco desmultiplicada, cuesta mucho cazarla a mano y por tanto casi siempre hay que hacerlo con winche, pero claro, si hay que amollar un poco (por ejemplo para pasar a otro barco por su popa, tienes que soltar del self-tailing, amollar con cuidado, para volver luego a morder y volver a darle a la maneta... entre dos, uno que sujeta el chicote y otro que le da a la manivela, aun, pero precisamente en barcos "no muy grandes" lo que no abundan son los tripus...

si esa operacion hay que repetir a menudo el "trimmer"de mayor acaba hasta los guevos

desde luego, yo si el barco lo permite, y desde mi ignorancia y experiencia limitada, prefiero un buen sistema de escota bien desmultiplicado sobre un buen carro, todo ello a popa de la botavara

en fin, he navegado, en regatas, en varios barcos con ese sistema y esa es mi opinion...

Saludos

Pues no estoy muy de acuerdo, estimado Keith, en eso de los 45' y me explico
El Bahía las Islas, monta una mayor de 53 m2, hasta el año pasado llevaba escota con montecarlo desmultiplicado 6:1, más trimado fino otro 6:1,
con viento fuerte costaba un triunfo abrir el mordedor del montecarlo para largar escota, otro tanto cazarla y no te digo nada al trasluchar, si, recuperas rápido la vela antes de que pegase el galletazo a la otra banda, pero por lo general, como el trimer de mayor no estuviese listo a largar antes de que tomase carga, luego costaba un triunfo y muchas veces acababamos en orzada, por no contar los pifostios que se organizaban a veces al liarse el trimado fino con el principal .
Desde que monté la alemana, prácticamente me he ahorrado el trimer de mayor, por que como tengo el winche al lado de la rueda, me la manejo yo solito con total facilidad, no te digo nada lo que eso representa en regatas a dos y solitarias, no haciendome falta abandonar la caña
Y la mayor ventaja que he comprobado, es al trasluchar, ya que en el momento del desvente de la vela, al tener poca desmultiplicación la cazo con suma facilidad y la suelto por la otra banda igualmente teniendola siempre bajo el control del winche.
Como te digo, todo ventajas, estoy de acuerdo que con mayores inferiores a 40 m2 o sin rueda, empiezan a no merecer la pena las alemanas (las de mayor ¿he? )
Saludos

[Captain Teach]

Desde luego que una buena sesión de lavadora con suavizante a la escota de mayor ha sido muy efectiva. Y sin cambiar el sistema, el cambio de poleas puede ser interesante, pero...

Harken ESP 57 supone una cantidad de dinero muy elevada. Son un total de 5 poleas simples y una doble con arraigo . Algo mas de seiscientos euros.

Ahora bien, en poleas con rodamientos ¿no hay otra marca, aunque con menos etiquetas que pueda suponer un ahorro?

Lo intento por internet y siempre termino en un sito porno...