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Antiguo 18-05-2009, 16:31
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Predeterminado Que tan importante es balancear la estiba?

He aqui una pregunta, pues al hora de estibar nuestro equipaje. Es realmente conveniente balancear los pesos?
Dejando de lado las regatas, donde lo mas minimo debe de ser importante, que efectos negativos, tiene tener un barco desbalanceado.
La verdad que el mio ya lo esta con estiba o sin ella, algun dia pensare en balancerlo de nuevo, pero es que los antiguos duenos se empenaron en colocar todas las mejoras a babor, incluso cuando el tanque de combustible venia originalemente a estribor lo colocaron en la otra banda.
De todas maneras, dejando a un lado mi problema, me parece un tema interesante de tratar
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  #2  
Antiguo 18-05-2009, 18:17
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

Cita:
Originalmente publicado por Albatros Ver mensaje
He aqui una pregunta, pues al hora de estibar nuestro equipaje. Es realmente conveniente balancear los pesos?
Dejando de lado las regatas, donde lo mas minimo debe de ser importante, que efectos negativos, tiene tener un barco desbalanceado.
La verdad que el mio ya lo esta con estiba o sin ella, algun dia pensare en balancerlo de nuevo, pero es que los antiguos duenos se empenaron en colocar todas las mejoras a babor, incluso cuando el tanque de combustible venia originalemente a estribor lo colocaron en la otra banda.
De todas maneras, dejando a un lado mi problema, me parece un tema interesante de tratar
Pues a mi me parece teóricamente esencial. En mi Albatros fueraborda, batería, radio y 50 l de agua están situados a estribor, con lo cual, visto el barco desde fuera siempre está unos graditos escorado. Eso hará que el barco (shiquitito como es), tenga más tendencia a virar a babor que a estribor, con la consecuente corrección en la caña, la pérdida de 1/100 de nudo... y todas las cosas teóricas que queramos. En la práctica lo soluciono estibando materiales que pesen menos en estribor, y los que más pesen van a babor.
Imagino que en un barco muy afinado, con sus velas de kevlar, su fibra de carbono y sus polares bien calculadas, debe ser más importante, no sé si me he explicado.
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  #3  
Antiguo 18-05-2009, 18:32
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

Al margen de las regatas, si haces largas travesias que la estiba este bien equilibrada te ahorra tiempo y en el caso de ir a motor, conbustible.

En los diferentes rumbos de viento el barco lo nota y en las correcciones que debes de hacer en la caña también.

Mejor tener el barco buen adrizado cuando esta en el muelle y poder jugar con la tripulación cuando te interesa una escora determinada: a veces veo por los pantalanes escoras intolerables en barcos amarrados.

¿para que hacer las cosas mal, si sale más economico hacerlas bien?

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  #4  
Antiguo 18-05-2009, 18:35
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

Cita:
Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver mensaje
Al margen de las regatas, si haces largas travesias que la estiba este bien equilibrada te ahorra tiempo y en el caso de ir a motor, conbustible.

En los diferentes rumbos de viento el barco lo nota y en las correcciones que debes de hacer en la caña también.

Mejor tener el barco buen adrizado cuando esta en el muelle y poder jugar con la tripulación cuando te interesa una escora determinada: a veces veo por los pantalanes escoras intolerables en barcos amarrados.

¿para que hacer las cosas mal, si sale más economico hacerlas bien?

Salut i Ron
Un punto interesante el ahorro de combustible, y tiempo.
Y en caso de mal tiempo influye en algo?
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  #5  
Antiguo 18-05-2009, 18:51
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

"Estabilidad: es la capacidad del buque de volver a su posición de equilibrio al cesar la fuerza externa que lo había apartado del mismo."
"Para que exista equilibrio se deben dar las dos condiciones siguientes
a.- desplazamiento = empuje
b.- centro de gravedad del buque y centro de carena (o de empuje) en la misma vertical"

atendiendo a la estabilidad un buque puede ser estable o inestable.
Atendiendo al equilibrio puede ser:
1. Equilibrio estable: el buque es desviado de su posición de equilibrio y vuelve por si solo a la posición de equilibrio
2. Equilibrio inestable: la tendencia es a apartarse de la posición de equilibrio cada vez más (Y volcar)
3. Equilibrio indiferente: Se quedará en la posición que le haya dejado la fuerza momentánea.
(Recogido del Tratado de Teoría del buque y estabilidad, de Joan Olivella, Escuela Superior de la Marina Civil de Barcelona)

Todo esto para dejaros algunos conceptos básicos, de donde sale la madre del cordero.
Si tu tienes pesos mal distribuidos, variará el centro de gravedad del buque y con el la posición de equilibrio. Podrás volcar con mayor facilidad. Si los pesos estan altos, subirás el centro de gravedad y perjudicarás la estabilidad. En un caso extremo, imagínate que pones un peso de 20 toneladas en lo alto del palo, bien sujeto sin que se rompa el palo. ¿Que haría el barco? dar la vuelta y quedar quilla al sol.
Distribuid bien los pesos, a babor y estribor y procurad que lo más pesado vaya bien abajo.
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  #6  
Antiguo 19-05-2009, 02:08
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

Normalmente los barcos salen de astillero, calculados para que mantengan el CG, en donde debe estar, tanto para estabilidad longitudinal como horizontal.

Somos nosotros los que empezamos a meterles cosas, y lo peor ...fijas, depositos adicionales de agua, mas baterias, otro ancla y mas cadena, etc. y ciertamente la mayoria, no le damos la importancia que tiene.

He comentado en otros hilos que cuando nos disponiamos a cruzar el charco, el oceanico, un buen amigo, y capitan de la mercante para mas señas, no reacondiciono la estiba, con un resultado francamente mejor que el que nosotros hicimos.

De todas maneras, segun que modelo de barco, unos se balancea mas que otros.

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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

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  #7  
Antiguo 19-05-2009, 05:29
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

La distribución de pesos en la embarcación es importantisima.

Al desplazar los pesos de una banda a otra alteramos el par de fuerzas adrizante. Es decir, el barco se adrizará mejor por una banda que por la otra... o dicho con otras palabras, el barco es mas propenso al vuelco por una banda que por la otra. Por lo tanto, en condiciones adversas las olas tendrían mayor facilidad a la hora de producir el vuelco por una banda que por la otra.

Al mismo tiempo, el barco ganará una mayor tendencia a caer a una banda lo cual, a parte de poder dificultar ciertas maniobras, tendría una implicación en la velocidad del buque ya que si navegamos a motor parte del empuje de las palas sería desviado para realizar la corrección del rumbo... Así mismo, navegando a vela tendríamos el timón algo mas metido ofreciendo una mayor resistencia al agua y, por lo tanto una reducción de la velocidad. Del mismo modo el barco tendería a ceñir mejor a una banda que a la otra.

Otro punto a destacar es la posición de los grifos de fondo. Si el grifo de fondo para la refrigereación del motor está al lado opusto de la banda que tiende a escorar, saldrá con mayor facilidad fuera del agua lo que puede implicar un recalentamiento del motor... Del mismo modo, si el grifo de fondo del WC está en la banda que tiende a escorar, podría ser mas sencillo tener una via de agua al ser mas propensa la escora por dicha banda y, por lo tanto, a que el WC quede por debajo de la línea de flotación.

Si se tratase de una lancha rápida, la escora se hace muy plausible al "saltar" una ola, ya que la embarcación tenderá a escorar rápidamente mientras no esté en contacto con el agua.

Si fuese un deplazamiento longitudinal, en una lancha rápida -o zodiac con potencia- se aumentaría el riesgo de vuelco longiudinal al saltar una ola... haciendo mucho mas arriegada la salida de una playa. Lo mismo podría aplicarse a un barco de vela regatero que tienda a clavar la proa, ya que si deplazamos masa hacía proa lo haremos mas proclive a clavar la proa, algo que con muy mala mar puede suponer un susto bastante desagradable.

Así mismo el cambio de masas de forma longitudinal hará que parte del empuje de la helice se pierda ya que el ángulo de la misma estará tratando de hundir o levantar la proa y por lo tanto su efectividad será menor aumentando el consumo de combustible. Del mismo modo, navegando a vela podríamos tener una mayor extensión de casco "rozando" con el agua y eso implicará una perdida de velocidad.

Cuanto mejor distribuida tengas las carga mejor reaccionará el barco, mas fácil será llevarlo, te dará un rendimiento mejor, consumirá menos combustible y, sobre todo, mas seguro será.

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  #8  
Antiguo 19-05-2009, 08:43
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

Muy aleccionador e interesante cofrade beagle, tu explicacion , solo me queda una duda, y es el reparto de los pesos longitudinales, siempre he oido que hay que cargar la nave a popa para que navege a vela, segun tu explicacion habria que repartirla, como lo ves . Un saludo y unas birras
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  #9  
Antiguo 19-05-2009, 11:56
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

Mas que balancear la estiba, yo diria que lo que hay que hacer es equilibrarla.
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  #10  
Antiguo 19-05-2009, 16:50
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

Yo no se exactamente si mejor cargar a popa o proa, me imagino que depende mucho del tipo del popa, en el mio al ser elevada, no es muy conveniente, (como no lo es el pescante con su dinghy) pues ese peso dicen que dificulta la maniobra,
Lo otro que he visto que en algunos barcos, que el tanque de agua lo llevan a proa, si a esto le agregamos le peso del ancla y cadenas, es muy respetable, pero lo he visto en barcos de quilla corrida, de mucho peso.
Ademas el mayor peso esta en el motor, que se encuentra a popa del centro.
El mio el tanque de agua lo lleva al centro mas a popa que a proa, el diseno del barco se hizo considerando esto, es decir no disenaron el barco y luego le buscaron un lugar al tanque, sino que cuando lo realizaron le dieron el espacio suficiente, elevando un poco la cabina.
Me imagino que si asi fue, debes ser importante.
Mi problema es que en mi barco le colocaron el tanque de diesel a babor y muy a popa, lo que lo hace ademas elevado, si bien este no es muy grande, creo que deberia algun dia instalarlo en su posicion original, a estribor y casi en el centro, debajo de una conejera, aunque tenga para eso que cambiar el tanque. Aunque la verdad por ahora no se que tan importante seria el cambio.
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  #11  
Antiguo 19-05-2009, 18:01
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

kAIOLA, ante todo quiero dejar claro que no soy ningún experto en la materia.

Los desplazamientos de carga transversales están basante claros ya que ambas bandas serán simétricas. En el caso del desplazamiento longitudinal influirá el diseño del barco (Especialmente las líneas de agua que suelen incluír los planos), así como las condiciones en las que naveguemos.

Según el principio de Arquimedes: "Todo cuerpo sumergido en un fluido experimenta un empuje vertical hacía arrriba igual al peso del volumen de fluido desalojado".

Si colocasemos la carga exactamente en la vertical del centro de gravedad (Dejando de lado la posibilidad de subir o bajar el centro de gravedad con la carga), la línea de agua se mantendría paralela a la que teniamos sin carga alguna. Por contra, si dicha carga la estibamos a proa será la proa quien tienda a hundirse, mientras que es posible que la popa pueda elevarse ligeramente... y lo mismo en sentido contrario: si estibamos la carga a popa será la popa quien se tienda a hundir y la proa la que pueda tender a elevarse.

Normalmente el casco suele ser mas mangudo en popa y por lo tanto tendremos una mayor superficie en contacto con el agua a popa. Es por ello que, normalmente, si estibamos una carga a popa el asiento tenderá a variar menos, ya que al haber mas superficie desalojará un mayor volumen de fluido sin necesidad de hundirse tanto... Mientras que la proa, para desalojar el mismo volumen de agua con una superficie menor en contacto con el agua tenderá a hunidrse mas y, por lo tanto, supondrá un cambio mayor en el asiento. Evidentemente esto será mas notable cuanto mas alejada esté la carga del centro de gravedad... Así mismo, si la zona de estiba está tan alejada que está fuera de la línea de agua se producirá una especie de efecto palanca que lo hará mas perceptible.

Si estibamos la carga a popa el barco se comportará mejor en rumbos abiertos. Cuando llevamos el spi, o simplemente la vela largada el barco sufrirá de un efecto palanca de las velas que hará que se hunda la proa. Evidentemente, si llevamos peso a popa el barco tenderá a clavar menos la proa y por lo tanto planeará mejor. Si te fijas en las regatas de vela ligera, mas susceptibles a los cambios de pesos, los tripulantes se situan mas a popa para sacar la proa del agua y sacar algo de velocidad.

Por contra, en la ceñida, al llevar mas masa en popa la proa no estará tan hundida y ofrecerá menos resistencia que si hubieses equilibrado la carga y, por lo tanto será mas susceptible. O dicho en otras palabras, al desplazar la carga hacía popa el barco debería tender a caer mas hacia sotavento.

En mi opinión siempre es conveniente llevar la carga lo mas equilibrada posible... y en el caso de existir una imposiblidad de equilibrar toda la carga, colocarla a popa lo mas próximo al centro de gavedad, ya que al haber una mayor superficie de obra viva tendrá menos efecto.

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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a beagle
kAILOA (19-05-2009)
  #12  
Antiguo 20-05-2009, 18:36
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

Cita:
Originalmente publicado por Albatros Ver mensaje
....importante seria el cambio.
Álbatros, además de los comentarios de Beagle, te señalo una web (ignoro si ya es de tu conocimiento) que es verdaderamente interesante:

http://www.rodamedia.com/

es de nuestro cofrade "Tropelio".

Si puedes echarle un vistazo, entra en <formación><cursos-online><teoría del buque>, donde, de forma relajada y sencilla, pero completa, podrás tú mismo averiguar las respuestas a la preguntas que te surgen sobre "estabilidad". Y otras que ahora mismo quizás te pasen desapercibidas:

por ejemplo: me preocupa lo del tanque de combustible, pensando en viajes largos y mala mar.......

Saludos
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"matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
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"The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a rookie
Albatros (20-05-2009)
  #13  
Antiguo 20-05-2009, 18:46
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Predeterminado Re: Que tan importante es balancear la estiba?

Si el otro dia estaba limpiando el barco, cuando vi el antiguo lugar donde estaba el tanque de gasolina, (antes usaba ese combustible) y me dije: No cabe duda que no fue muy buena la idea de colocar el tanque en otro lado, si aqui estaba aqui deberia estar, por lo menos en esta banda.
Gracias por el link voy a revisarlo.
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