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#1
01-07-2009, 23:58
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Abatimiento en ceñida
Unas rondas de cerveza con escora, para que queden con la espuma justa
 La última vez que salí a navegar con en solitario comprobé que, ciñendo a unos 30-35º de aparente, la diferencia entre rumbo de aguja y GPS era, para ambas bandas, de unos 15º aproximadamente. El contexto era navegación en solitario, aparente entre 16 y 20 nudos, marejadilla / marejada, todo el trapo arriba y una escora evidente pero cómoda, de unos 20º. No parecía que sobrara trapo, la caña se llevaba bien y no había ningún amago de orzada, que por otro lado nunca he tenido al ceñir con en este barco (Puma 29) ¿Os parecen estos 15º de abatimiento razonables? Si no es así, ¿En qué puedo trabajar para reducirlos? Entiendo que, por hidrodinámica, la orza trabaja mejor cuanto mayor es la velocidad del velero, menor la escora y más estable el rumbo, con todo lo que ello implica  Avante 
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#2
02-07-2009, 00:10
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Re: Abatimiento en ceñida
Avante... ¿puede ser desvio de aguja en vez de abatimiento...? ¿en todos los rumbos se desvia igual?
te digo porque me parece mucho un desvio de 15º por el abatimiento para unas condiciones de viento medio
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#3
02-07-2009, 00:19
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Re: Abatimiento en ceñida
Gracias Keith,
Efectivamente, por mi experiencia de otros días, en todos los rumbos y a ambas bandas el desvío es parecido: parece que el error de aguja no es el (al menos, principal) causante. Por otro lado, esto se da especialmente con una intensidad de viento que, al ir en solitario y sin posibilidad de hacer banda, implicaría rizar si subiera 3 o 4 nudos más. Tal vez mi mensaje anterior fue confuso en este sentido: iba cómodo y no sobraba trapo, pero, a poco que subiera el viento, la situación sería distinta. Avante
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#4
02-07-2009, 01:07
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Re: Abatimiento en ceñida
¿Tienes un génova muy embolsado?
Prueba a adelantar el carro. Prueba a cazar el back. Con estas dos cosas deberías poder dejar el abatimiento en 4 o 5 grados. Si no es así habla con el velero.
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#5
02-07-2009, 01:13
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Re: Abatimiento en ceñida
Gracias Butxeta,
Precisamente, hace poco puse una foto en esas circustancias, y uno de los comentarios repetidos fue que debía cazar algo más de back. Al mismo tiempo, la vela va un poco generosa de grátil y tengo pendiente llevarla al velero a que la recorte. Parece que has centrado el tiro... Una única duda: no debería atrasar carro (para aplanar el génova por su parte inferior y descargarlo por la superior) en vez de adelantarlo? Avante
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#6
02-07-2009, 01:17
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
 Atrasar carro, Atrasar carro, Atrasar carro, Atrasar carro,  No entendemos hasta hablando mal  me voy al sobre
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#7
02-07-2009, 08:55
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Re: Abatimiento en ceñida
¿20º de escora...?
confírmalo, please. Aplanar las velas es el primer paso, OK... o reducir trapo (rizos) también... para reducir la escora. No nos olvidemos de la pérdida de eficiencia por escora de la orza y el timón... dicho lo enterior con el máximo respeto a los especialistas regateros Sigo atento...
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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#8
02-07-2009, 09:39
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15 grados de escora
Cada barco es un mundo pero 20 grados me parecen muchos.
Prueba reducir trapo (tomar un rizo) para ir sobre 15 grados de escora. Harás menos fuerza en el timón para corregir las ganas del barco de ir de orzada, por tanto menos turbulencias generadas por el timón. Por otro lado la quilla trabaja mejor respecto a resistencia abatimiento. Ganarás en comodidad, velocidad y reducirás en ángulo de abatimiento.
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#9
02-07-2009, 09:46
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Re: Abatimiento en ceñida
¿20º de escora es mucho?
Pensaba que en la mayoria de barcos dan los mejor sobre esa escora incluso un poco más. A veces cuando no hay mucho viento me siento a sotavento para que escore un poco más y el barco aprovecha mejor el viento o eso me parece a mi.
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#10
02-07-2009, 09:50
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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#11
02-07-2009, 10:02
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
A ver que opinan los demas ... Ufff
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#12
02-07-2009, 10:54
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
En mi barco, yo también tengo un puma, diseño IOR, al escorar ciñiendo aumenta la eslora de flotación por los lanzamiento de proa y popa. Quizás nuestros barcos y uno más moderno se comporten de manera diferente, pero para ceñir lo menos escorado posible con 20 nudos, al menos en mi pumita (23 pies) solo se puede hacer con dos rizos o sin mayor, y te aseguro que asi corre menos, o al menos yo no lo sé llevar más rápido. Pero al margen de mis experiencias (que no son muchas), siempre he oido que con algo de escora los veleros aprovechan mejor el viento y van más rápido. Seguro que los regateros curtidos de la taberna nos pueden sacar de dudas...
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#13
02-07-2009, 11:15
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
del casco y para asentar el barco en la forma que menos turbulencias genera en popa. Con poco viento hay que sentarse a sotavento para conseguir esa escora óptima y a la vez llenar mejor las velas. En caso del First 21.7 hablan de 15 grados. Respecto al plano vélico la escora no le hace ganar nada (olvidando un momento la situación de poco viento). Por este motivo ponen balasts y quillas canteables (en barcos de regata) para tratar de adrizar el barco hasta su escora óptima y tener más plano vélico efectivo.
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#14
02-07-2009, 11:16
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Re: Abatimiento en ceñida
Creo que 15º de abatimiento es mucho.
20º de escora, no tanto y menos en un P29 que es un barco diseñado para rendir escoradito. Por tanto: No me preocuparía mucho de los 20º y en cambio sí de los 15º. Si confirmas lo de los 15º, habría que ver varias cosas: lo principal, el estado de las velas. Para tener el menor abatimiento, hay varias cosas a hacer: Adelantar el empuje vélico (drizas tensaditas y tal), no puntear demasiado y, lo principal (conectado con lo anterior), hacer correr el barco al máximo.
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Buena proa!
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#15
02-07-2009, 12:09
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
Mi intención era ilustrar la diferencia de "efectividad" entre una vela "derecha" y una vela "inclinada". En cuanto a lo de la eslora, mi opinión es que el resultado del aumento de eslora es encontrar el "muro" a una velocidad más alta ("subirse" a la ola). Claro que con los diseños actuales, que persiguen una especie de "gran tabla de surf", está justificado el aumento de eslora para intentar "planear" cuanto antes... Por otra parte, fijáos en los esfuerzos de los "fórmula 1": quilla movible, desplazamiento de masas, orzas compensadas... Todo lo anterior, vuelvo a repetir, con permiso de vosotros los regateros, ya que yo no regateo por lo que son comentarios de mero espectador teórico Volviendo al hilo, el último comentario, de Atnem, es muy interesante. Saludos y para refrescar
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#16
02-07-2009, 13:46
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Re: Abatimiento en ceñida
Hola de nuevo,
rectifico una apreciación mía: 20º de escora no es mucho, por lo que el abatimiento que mide Avante parece excesivo, salvo algún error de cálculo o de apreciación (corrientes, etc.).
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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#17
02-07-2009, 14:07
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Re: Abatimiento en ceñida
..aparte de lo dicho de embolsamiento.., ir pasado de génova.. etc..
recordar que para compensar tal destropicio.. debes meter más pala de timón a la banda correspondiente.. por lo que lo hirás frenando.. ..solo ezzo.. (que poco más habéis dejado..  )..y una rondita que apreta la Calor..
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Un Saludo, Alberto Cabrera.  La Mar Brama en Rebeldía... Gotas de agua salada recorren mis labios… Y por mis venas.., también gotas de agua salada...
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#18
02-07-2009, 14:22
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Re: Abatimiento en ceñida
Hay otra posibilidad que ya han apuntado algunos cofrades...
Una corriente en contra de un nudo, ciñiendo a 50º al viento real a 6 nudos de velocidad. El efecto resultante se manifiesta como el equivalente a abatir unos 10 grados de más. Si quieres dibujate los vectores velocidad y corriente y lo veras claro o haz unos números. Asegurate de no tener corriente y prueba otro dia.
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------------------------------------------------ Es món és rodó WEB/BLOG ------------------------------------------------ Editado por Mundo Redondo en 02-07-2009 a las 14:30.
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#19
02-07-2009, 14:36
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Re: Abatimiento en ceñida
Estimados Cofrades, saludos y
Sin ánimo de polémica, ni de sentar cátedra, a mí no me parece demasiado una diferencia de lectura de 15º entre el GPS y la aguja. Me explico (o lo intento): Solamente 4º ya son de dm La resolución de lectura de un compás de mamparo (si es inferior no los conozco) es de 5º (ya tenemos 7.5 contando con aproximar a la mitad entre dos rayitas) 5º por abatimiento (5 graditos es normal) Nos restan 2.5º por deriva (también bastante normal, incluso poca según el caso). Pues ya tenemos los 15º Otro saludo y más
__________________
Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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rookie (02-07-2009) | ||
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#20
02-07-2009, 16:16
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Re: Abatimiento en ceñida
¿Y que efecto sobre el abatimiento tiene la posición del carro de escota de mayor?
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#21
02-07-2009, 17:24
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
o sea a efectos de compas (sea con resolucion de 1º o sea con 5º) la dm en el levante español es 0º creo recordar que en Cadiz era de un par de grados Pero no dudo que en tu zona sea de 4º... que eso de la dm da unas sorpresas importantes... ademas, me huelo que, por tu profesion, esas cosas las tienes mas que controladas... ¿no? Saludos
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rookie (02-07-2009) | ||
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#22
02-07-2009, 17:28
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
Un saludo y más Edición: en 28º 0.00' N y 0º 00.00' la declinación para este año es de 0º 53.0' W (5' E anual)
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro. Editado por mazarredo en 02-07-2009 a las 17:36. Razón: editado por declinación en Alicante
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#23
02-07-2009, 19:33
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Re: Abatimiento en ceñida
 Cita:
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#24
02-07-2009, 19:49
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
 Declinacion magnetica segun la NOAA En cualquier caso, permitidme que le demos el merito y los agradecimientos, y las rondas, y los , AL COFRADE VIGIADEOCCIDENTE, que fue quien respondio a mi peticion en el hilo antes citado y el que nos ofrecio este buen link¡¡¡con tu permiso, cofrade!!!
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Embat (02-07-2009) | ||
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#25
02-07-2009, 20:45
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Re: Abatimiento en ceñida
Piensa que tu compás sigue un rumbo de superficie y tu gps un rumbo de fondo. A ver si va a ser eso
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Guárdame mis pocas cosas luna del aventurero en tierra cuida mis rosas y en el agua mi velero.
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