Cambiar el Back Stay fijo por uno con tensor

[ALFOLI]

Buenos días y una rondita para todos

Tengo un Beneteau Oceanis 423, con el kit performance de vela ( Palo mas largo y vela de sables forzados), y back estay fijo, que utilizo en mi navegación familiar de fin de semana, sin que a corto plazo me plantee, por la edad de la tripulación, participar en regatas sociales.

No obstante, metido en el trimado de las velas para optimizar su rendimiento, estudiando los manuales y aprendiendo de las clases de los maestros de este foro, me doy cuenta de la importancia que se le da a la tensión del Back en función de distintas condiciones y rumbos.

Yo al tenerlo fijo, es una variable que no modifico, si bien, me asiste la duda de lo que podría ganar en mi navegación montando un back con tensor que me permita el trimado del palo en navegación. En resumen, merece la pena cambiarlo?. ¿Lo que puedo ganar justifica la pasta que me voy a gastar ?

Por otro lado, de adoptar la decisión de cambiarlo, alguno podría avanzarme cuanto me puede costar la broma. Llevo dos back stay que nacen del tope del palo y van a ambos lados de la popa.

Gracias, y por cierto, ¿Alguien quiere una copita mas?

[kAILOA]

Seguire atento tu post que me parece magnifico ya que a mi me ocurre lo mismo, pero con diferente barco, estare a la espectativa, un saludo

[gilinas]

Hola.
Sólo recomendaría el back fijo en el caso de llevar enrrollador de mayor en el palo.
¿El aparejo es a tope de palo o fraccionado?

[ALFOLI]

Originalmente publicado por gilinas

Hola.
Sólo recomendaría el back fijo en el caso de llevar enrrollador de mayor en el palo.
¿El aparejo es a tope de palo o fraccionado?

El aparejo es a tope de palo.

[Atnem]

Hola ALFOLI, por lo que comentas, tienes un back acabado en pata de gallo, lo cual complica un tanto las cosas.

Lo primero que habrías de mirar es si lo que tienes son dos cables a cada lado o es uno seguido que va de un lado a otro, pasando por un puente donde va el cable que llega a tope de palo (espero se me entienda).

En los dos casos, podría pasarse con un solo tensor en uno de los lados, pero en el caso de ser dos cables, la cosa no es tan correcta.

Por lo demás, no sé el precio de un tensor de back, pues los hay de diversos tipos, pero seguro bien vale la pena el ponerlo. Una solución más barata es poner en vez de un tensor, un juego de poleas, con lo desmultiplicas la resistencia. Eso es algo más complicadito de poner, pero supongo te saldrá más barato. Supongo entenderás el sistema. Te recomendaría te paseases por los pantalanes para ver cómo tienen solucionado este tema los barcos.

En cuanto a la colocación, no es ningún problema: una vez tengas bien estudiado el trozo de cable que será sustituido por el artilugio, afianzas una driza bien tensadita en popa, desmontas el back, cortas lo que sobra y pones un terminal Norseman (punto clave: eso te permite hacerlo tu mismo y el resultado es mejor que un terminal de apriete.

Montas todo el conjunto y a disfrutar.

Otra opción obviamente no tan buena, pero mucho mejor que la que llevas y mucho más barata, es situar a media altura de las dos patas de gallo un conjunto de dobles poleas, afianzadas con unos perrillos en ambos cables. Al tensar, se juntan los dos brazos y se tensa el back.

Si te he hecho un lío, lo dices e intentaré ser un poco más explícito.

[ALFOLI]

Hola Atnem:

Yo creo que llevo dos cables, sin pata de gallo, ya que cada uno de ellos lleva su propio tensor en la parte baja, como en los obenques.

El paseo por los pantalanes ya me lo he dado en varias ocasiones, y he visto apaños de todos los colores.

De forma sencilla ya me había planteado montar un aparejo con varias poleas que una los dos stays en la parte baja, a la altura del bimini, de tal manera que cuando los junte obtenga una mayor tensión en los stays. Lo que no se es si dicho apaño funciona o no, ya que desconozco si la tensión que le puedo aplicar va a tener una incidencia suficiente en la tensión del mástil para un correcto trimado.

Espero que alguien me lo aclare. No obstante, soy mas partidario, si merece la pena y no tengo que vender el barco para ponerlo, hacer una solución mas contrastada como los tensores con manivela.

[Atnem]

Si llevas dos backs, pues el problema es justito el doble (en trabajo y en coste).

Lo de tensar mediante elaparejo que te junte los dos backs, ya lo he comentado, no es lo mejor ni mucho menos, pero es mucho más sencillo, barato y rápido (en el otro caso, cada vez que quieras tensar, tendrás que ir a los dos).

Yo en tu lugar, me haría con un aparejillo (seguro podrás encontrar alguno) y probar. Muy probablemente tendrás suficiente.

[kAILOA]

Originalmente publicado por Atnem

Hola ALFOLI, por lo que comentas, tienes un back acabado en pata de gallo, lo cual complica un tanto las cosas.

Lo primero que habrías de mirar es si lo que tienes son dos cables a cada lado o es uno seguido que va de un lado a otro, pasando por un puente donde va el cable que llega a tope de palo (espero se me entienda).

En los dos casos, podría pasarse con un solo tensor en uno de los lados, pero en el caso de ser dos cables, la cosa no es tan correcta.

Por lo demás, no sé el precio de un tensor de back, pues los hay de diversos tipos, pero seguro bien vale la pena el ponerlo. Una solución más barata es poner en vez de un tensor, un juego de poleas, con lo desmultiplicas la resistencia. Eso es algo más complicadito de poner, pero supongo te saldrá más barato. Supongo entenderás el sistema. Te recomendaría te paseases por los pantalanes para ver cómo tienen solucionado este tema los barcos.

En cuanto a la colocación, no es ningún problema: una vez tengas bien estudiado el trozo de cable que será sustituido por el artilugio, afianzas una driza bien tensadita en popa, desmontas el back, cortas lo que sobra y pones un terminal Norseman (punto clave: eso te permite hacerlo tu mismo y el resultado es mejor que un terminal de apriete.

Montas todo el conjunto y a disfrutar.

Otra opción obviamente no tan buena, pero mucho mejor que la que llevas y mucho más barata, es situar a media altura de las dos patas de gallo un conjunto de dobles poleas, afianzadas con unos perrillos en ambos cables. Al tensar, se juntan los dos brazos y se tensa el back.

Si te he hecho un lío, lo dices e intentaré ser un poco más explícito.

Hola Atnem, mi barco esta dotado de dos backs independientes, sale de palo una pieza metalica que recoge a los dos y los dos llevan sus tensores independientes. Mi aparejo es a tope de palo, y llevo las dos velas la enrollable y una full batten, cada una con su maniobra independiente, es decir en un caso extremo puedo sacar las dos sin modificar nunguna maniobra.
Yo comente por aca lo del back y me dijeron que no valia la pena

[kirin]

Originalmente publicado por Atnem

Si llevas dos backs, pues el problema es justito el doble (en trabajo y en coste).

Lo de tensar mediante elaparejo que te junte los dos backs, ya lo he comentado, no es lo mejor ni mucho menos, pero es mucho más sencillo, barato y rápido (en el otro caso, cada vez que quieras tensar, tendrás que ir a los dos).

Yo en tu lugar, me haría con un aparejillo (seguro podrás encontrar alguno) y probar. Muy probablemente tendrás suficiente.

Yo estoy en tu mismo caso y acabo de poner el aparejillo que comenta Atnem. He puesto una polea doble en cada back, una de ellas con arraigo y la otra con mordaza, un poco por encima del bimini. He montado el sistema con un juego de poleas que tenia por ahí arrumbadas.

De momento no lo he probado, mas que con muy poco viento, pero ya os contaré.

Que mejoraría respecto a esta solución barata poner un backstay con un tensor en condiciones.

[ENRICACION]

Yo ya puesto pondría DOS CABLES INDEPENDIENTES DESDE LA PERILLA
Pata de gallo es cuando baja un solo cable de la perilla y se bifurca con roldana a dos, en triángulo, uno de ellos con tensor.
¿por qué sugiero esto? porque la principal rotura de palo es POR ROTURA DEL BACK STAY
Vamos, que el 90% de las roturas de palo son porque el backstay casca, sea un solo cable o uno bifurcado en pata de gallo
Con lo que si yo fuera a cambiar el tema "back" ya pondría DOS CABLES INDEPENDIENTES a la aleta de babor y de estribor, obviamente con sendos tensores.
Así cuando se rompa uno, el palo no chasca, aunque se pueda desestabilizar algo, pero no rompe y da tiempo a reaccionar.

[gilinas]

El tensar el back con un aparejo a tope de palo solo sirve para tensar el estay de proa y poder ceñir unos grados más con viento fuerte. Es útil si vais a participar en regatas. Para crucero de placer yo no me lo plantearía si no tuviera problemas en ceñida.

Saludos

[ALFOLI]

Venga "Maestros", alguno mas que se moje que esta ronda la pago yo.

[tam]

http://www.harken.com/rigtips/back.php

[kAILOA]

Hola cofrade Tam, gracias por tu enlace, pero para barcos de mas de 42´no hay nada para trimer el palo con los dos obenques independientes, salvo que a cada uno le montes un tensor. no obstante permanecemos atentos a ver alguna solucion o idea, saludos

[contrabandeiro]

Hola,

Yo pondría un aparejo de poleas que "junten" los dos back; El más sencillo lo puedes hacer con 6 poleas y un cabo de la siguiente manera:

1.- Haces 2 pares de 2 poleas unidas entre sí (como las de un barber p.ej.)

2.- Metes una polea de cada par por cada back.

3.- En el arraigo de cada back en cubierta, pones una polea.

4.- La linea funciona así: entra por la polea del arraigo, pasa por la polea "libre" del par de su back, va a la polea "libre" del par del otro back y a la polea del arraigo del otro back. Subes los dos pares de poleas unidas por los back hasta una altura adecuada. Los chicotes van a un winche. De esta manera, al cazar, tensas los back. Si el sistema va bien, el siguiente paso es organizar una maniobra con stoppers, reenvíos, poleas adecuadas para cable, etc. Si haces fijo un extremo, te ahorras poleas, y al fin y al cabo no vas a estar tocando el back desde la banda todo el rato...

no puedo pintarlo, espero que mis palabras hayan descrito bien la idea.

Hay más sistemas, pero este me parece el más simple.

saludos

[kilinkala]

Tengo el mismo sistema, dos backs desde tope de palo, y una cruceta. El palo tiene una corvatura grande ( para mi en principio exagerada), probe el sistema de dos poleas de violin dobles encima del bimini:

- no funcionaba ya que el stay y los backs estan muy tensos.
- destense los baks y el invento funcionaba, pero lo tenia que tensar para darle tension al stay en ceñidas, y en portantes la mayor (semi full batten), me hacia arrugas.

CONCLUSION: Hay unos tios muy listos en los astilleros, que han diseñado la arboladura para que funcione, y funciona muy bien 30º en ceñida y la mayor como un traje.
Virgencita que me quede como estoy.

Una rondas para todos

[ALFOLI]

Cofrades, sigo sin aclararme.

No tengo queja alguna de la navegación en ceñida de mi barco. Mi único problema en ceñida es cuando meto la regala dentro del agua y le cambia la cara a la responsable de la sección femenina.

Lo cierto es que mi barco navega bien, la mayor pinta bien, el génova pinta bien y ciñe bien (o por lo menos me da esa sensación); la cuestión que planteo es si pudiendo modificar la tensión de los Back stays en navegación ganaré en prestaciones y el barco navegará mejor, o los cambios serán inapreciables, y será tirar el dinero.

Que opináis ?

[Atnem]

Que vas a ganar en posibilidad de reglar el aparejo/velas según sean las condiciones, seguro.

¿Cuándo vas a ganar?: eso no lo puede decir nadie, porque depende de cómo tengas ahora regulado el back.

Si lo tienes flojito, pues ganarás seguro al tensarlo el día que tengas que ceñir y haya viento

Si lo tienes tensadito, ganarás al amollarlo cuando vayas en portantes o cuando ciñas con poco viento

Si lo tienes ni fu ni fa, pues ganarás un ppoco en las dos condiciones anteriores.

Pero ganar, seguro.