Ciguatera

[gomonne]

Unas rondas para todos con pincho de boquerón exento de ciguatera.

la ciguatera es una intoxicación, por comer pescado que se alimenta y habita en los arrecifes de coral, pero la pregunta es como se puede distinguir un pescado que la tenga, como podemos distinguir que pescado esta sano y cual tiene la enfermedad.

Quizás ante la duda lo mejor sea comer siempre langosta.

Saludos.
Gomonne

[popeye IV]

Hombre Gomonne.
Yo se que los lugareños lo suelen detectar. Pero bueno, hay tienes
la excusa para atiborrarte a langosta, que no está nadita mal.

Por La Taberna suele venir Cocua, conocedor de esos mares y según
he leido en su libro, de eso entiende un rato.

Si quieres leer su libro, vete a www.cocuaexpediciones.com
que alli tienes el libro gratis (Deberias hacer una donación para que esta buena persona siga navegando).

Y si quieres desde su web o desde La Taberna le preguntas.

Un saludo y buen festín.

[gomonne]

Gracias Popeye, espero que Cocua se haga presente si puede claro esta, ya que en estas fechas el que no navega poco le falta, y nos lo pueda aclarar, de todos modos te haré caso y revisare su libro.

La verdad es que siempre me ha intrigado como se puede distinguir que peces la tienen y cuales no.

Saludos.
Gomonne

[willy_coyote]

Hasta donde yo sé no es distinguible.
Sólo es una suposición, pero imagino que ocurre como con las mareas rojas, y que tenga una época y también que las autoridades avisen de la toxicidad.

[popeye IV]

Hola Gomonne.
No me entiendas mal, en el libro no pone como detectar la Ciguatera.

Lo que digo que es un libro muy ameno sobre su vuelta al mundo.

Es posible contactar con el por medio de su pagina Web.

Suerte y a disfrutar del verano.

[usansolo]

Hola tabernarios:
Segun el libro de Cocua, no se puede distinguir por medios sencillos , si mediante un analisis de laboratorio, creo ,

La pregunta es si vas a comer el suficiente pescado de arrecife como para saturarte de ciguatera

[lluismi]

Hace años estuve en Las Antillas.Me aconsejaron que no abusara del pescado de arrecife pero si no lo comes frecuentemente no es peligroso.Eso si todo lo comestible de mar de alli me supo mas insipido que lo del Mediterraneo

[Edda]

El Otro día nos contaban que se distingue a través de las escamas, cuando se desprenden de manera muy fácil con solo rozar con la mano, ese pescado tiene ciguatera.

Hay algunos peces como la barracuda con los que hay que vigilar más ya que son más propensos.

Además, hay zonas donde se conoce que hay mucha ciguatera y no se puede pescar y otras donde apenas hay aunque haya corales. Realmente lo mejor es consultar con alguien local.

[yulxxx]

En otros foros leí que basicamente:

- No se puede detectar (salvo en laboratorio).
- Efectivamente se da en peces de arrecifes por comer un alga que se desprende de ellos que contiene la toxina... hablo de peces "herbivoros".
- Suele haber mayor incidencia de ciguatera asociadas tras grandes temporales que sacuden el arrecife y la hacen accesible a los herbivoros.
- Es acumulativa en peces, por lo que los peces carnivoros, al consumir peces que contienen la toxina, la acumulan haciendo crecer el nivel de toxina en ellos (por eso como en el caso de las barracudas o los meros hay que ser extremadamente cuidadosos).
- Por esto último, en areas propensas se aconseja no consumir este tipo de peces si pesan mas de medio kilo(o eran 5 kilos... no recuerdo) (no han acumulado tanta).

Existe bastante info en la red... y carteles con las especies mas propensas..

al menos... siempre nos queda la Langosta y el Pulpo

[biziberri]

hola cofrades
no tengo experiencia en el tema
pero
un cofrade de esta taberna, que navego durante 17 años
alrededor del mundo, me comento lo que ya apuntan otros cofrades
-no hay deteccion previa
(aunque existe en eeuu un kit que "dicen" que si lo detecta)
-es acumulativo, evitar peces grandes "pezqueñines si gracias"
-algunas personas me dijeron que al pescar el pez,
morder el higado, si sabe a bateria (acido) tiene ciguatera....
escatologico tema.....
cuidaros

[Loquillo]

Buenos dias, cofrades.

Efectivamente hay un kit, que venden en EEUU, de una empresa de Hawai que se llama Cigua-Check, http://cigua.com/ y un video que explica como usarlo http://cigua.com/index.php?option=co...d=66&Itemid=35 o en http://cigua.oceanit.com/images/stor...omo_WMV56k.wmv

Tambien teneis un poster con los peces que la pueden tener http://www.whoi.edu/science/B/redtid...vectorfish.jpg y efectivamente esta la barracuda entre ellos.

En algun libro lei hace tiempo, que efectivamente una forma de saberlo era probar el higado y que con eso se sabia.

Tambien efectivamente otra solucion es no comer peces grandes, si no pequeños pues la concentracion no es muy alta.

Aqui teneis un mapa de las zonas de riesgo http://www2.oceanit.com/services/res...nt/resear8.jpg

De todas formas toda esta informacion esta en la Wiki en http://es.wikipedia.org/wiki/Ciguatera,

Saludos y unas rondas de , pero sin tapita de pescado por si acaso.

[gomonne]

Muchas gracias a todos, es un tema que siempre me ha intrigado, bueno popeye tenias razón lo mejor el regimen de la langosta y o del bogabante, de tamaño no muy grande.

Es decir que es facil, no , es seguro, que los que hemos viajado por zonas tropicales, hayamos ingerido algun pescado con ciguatera, pero al cambiar de menus o no comer demasiado pescado en esa zona, no hemos tenido ningun problema, pues se manifiesta a partir de una cierta cantidad de comer pescado contaminado

Saludos.
Gomonne

[AlfonsoB]

La wikipedia a trozos selecionados, lo mejor comer peces de pequeño tamaño en caso de duda.

Los vectores actuales para la enfermedad son los peces semipelágicos y los que habitan en los arrecifes coralinos; entre ellos se encuentran la aguja, pez vela, barracuda, dorado, peto, coronado, cubera; aquí intervienen sus hábitos de alimentación, donde se involucran los herbívoros que consumen los dinoflagelados, así como los que forman parte de la cadena alimentaría (piscívoro).

La máxima concentración se halla en el hígado, cerebro y gónadas del pez.

Estas toxinas no afectan a los peces, por lo que es imposible determinar con un simple examen cual es un pez de riesgo. Por el referido mecanismo de concentración los ejemplares de más de 2 kg. son puntualmente riesgosos. La barracuda es una de las variedades según las estadísticas más preocupante, y la morena sería la que da cuadros más graves.

La ciguatoxina es estable al calor, cocción, y a la congelación. Tampoco tiene color, olor o sabor.


Lo que sí es cierto que cuando aumenta la temperatura del agua aumenta el riesgo

Otro de los mitos es que si la cocción se hace con leche no hay riesgo. Uno de los mitos puntualmente riesgoso es el que dice que si se le agrega mucho limón o vinagre la toxina se inactiva, la realidad es bien distinta: los ácidos aumentan la absorción y la gravedad del cuadro. Otros mitos: las moscas, los pájaros y gatos no comen el pescado contaminado.

En la actualidad se dispone de un reactivo prometedor para testear a la carne antes de cocinarla, se trata del Cigua-Check. Características del kit: el vencimiento se produce a los seis meses de elaborado, por lo que a la hora de comprarlo es clave saber la fecha de elaboración/vencimiento. El valor es de 5 U$S cada prueba, el kit básico trae para hacer 5 determinaciones. Como todo reactivo es muy sensible a la temperatura

[Boston]

Cervecita helada para todos.

Os falta decir que dicha intoxicación es debida no a una toxina generada por los peces o las algas que comen, sinó por un metal pesado abundante en ciertas zonas de las aguas del Caribe; cuya procedencia se debe a los a su vez abundantes naufragios de galeones cargados hasta las cejas de amalgamas a base de mercurio usado para obtener la plata de las abundantísimas menas del Nuevo Mundo.

Abstenerse de comer entre otros Mero en Rep. Dominicana y otros sitios del Caribe.

Saludos.

[Morgano]

Me pareció entender leyendo sobre esta toxina, que efectivamente se va acumulando en el organismo, pero si luego estás un tiempo sin tomar pescado contaminado, el propio organismo la va eliminando y reduciendo así por tanto su concentración en el mismo. ¿qué hay de cierto en esto? ya que si es así, aunque sigue siendo igual de grave el tomar pescados contaminados, siempre podemos "desintoxicarnos" estando un tiempo sin comer pescado. Tampoco conozco la cantidad de tiempo necesario para una "desintoxicación".

Saludos.

[willy_coyote]

Originalmente publicado por Morgano

Me pareció entender leyendo sobre esta toxina, que efectivamente se va acumulando en el organismo, pero si luego estás un tiempo sin tomar pescado contaminado, el propio organismo la va eliminando y reduciendo así por tanto su concentración en el mismo. ¿qué hay de cierto en esto? ya que si es así, aunque sigue siendo igual de grave el tomar pescados contaminados, siempre podemos "desintoxicarnos" estando un tiempo sin comer pescado. Tampoco conozco la cantidad de tiempo necesario para una "desintoxicación".

Saludos.

No, no. Si no me acuerdo mal, y creo que no, lo que ocurre es que la toxicidad se va acumulando en la cadena alimentaria. Igual que los metales pesados. O sea, que los animales de la zona superior de la pirámide ecológica alcanzan mayores concentraciones de toxina. Ocurre cuando algo se acumula en los organismos.
Si dejamos de ingerir toxina (que son varias en realidad), la vamos eliminando ( no sé si todas se metabolizan o si se eliminan por otra vía, como la fecal o la urinaria)

Os falta decir que dicha intoxicación es debida no a una toxina generada por los peces o las algas que comen, sinó por un metal pesado abundante en ciertas zonas de las aguas del Caribe; cuya procedencia se debe a los a su vez abundantes naufragios de galeones cargados hasta las cejas de amalgamas a base de mercurio usado para obtener la plata de las abundantísimas menas del Nuevo Mundo.

Me parece que estás equivocado. Vamos, estoy seguro de que te equivocas. No lo corregiría si no fuese por que en hawaii los españoles no llevamos montañas de mercurio y también hay ciguatera. Como en otros muchos lugares no colonizados por los malvados tatarabuelos de los españoles que se quedaron allí (los míos se quedaron aquí), no hay oro, tampoco hay mercurio y en donde existe ciguatera.

Vamos, que el problema es que si crees eso puedes pensar que no hay ciguatera en donde si la hay.

[Loquillo]

Originalmente publicado por Boston

Cervecita helada para todos.

Os falta decir que dicha intoxicación es debida no a una toxina generada por los peces o las algas que comen, sinó por un metal pesado abundante en ciertas zonas de las aguas del Caribe; cuya procedencia se debe a los a su vez abundantes naufragios de galeones cargados hasta las cejas de amalgamas a base de mercurio usado para obtener la plata de las abundantísimas menas del Nuevo Mundo.

Abstenerse de comer entre otros Mero en Rep. Dominicana y otros sitios del Caribe.

Saludos.

Creo que te equivocas, como explica claramente la wiki es una toxina y no metales pesados.

"La enfermedad es causada por toxinas producidas por ciertos dinoflagelados que viven en detritus y en las macroalgas asociadas a sistemas de arrecifes. Las toxinas responsables de la ciguatera son: ciguatoxina-1, maitotoxina, escaritoxina, palitoxina, el ácido okadaic, y posiblemente otras."

Aqui tienes una fotillo del bichito en cuestion:

http://www.whoi.edu/science/B/redtid...us_toxicus.jpg

Unas , sin tapa de pescado.

[Kendwa]

Originalmente publicado por Morgano

Me pareció entender leyendo sobre esta toxina, que efectivamente se va acumulando en el organismo, pero si luego estás un tiempo sin tomar pescado contaminado, el propio organismo la va eliminando y reduciendo así por tanto su concentración en el mismo. ¿qué hay de cierto en esto? ya que si es así, aunque sigue siendo igual de grave el tomar pescados contaminados, siempre podemos "desintoxicarnos" estando un tiempo sin comer pescado. Tampoco conozco la cantidad de tiempo necesario para una "desintoxicación".

Saludos.

Pues no sé exactamente cuánto tiempo tarda la toxina en eliminarse del organismo, supongo que dependerá de la cantidad ingerida, sobre todo, y de otros factores como la capacidad de cada persona de metabolizar determinadas sustancias (no todos lo hacemos igual).

Pero no debe ser un periodo corto porque, aunque esto no es mi campo para nada, he buscado información y he encontrado que se recomienda que "los pacientes intoxicados no consuman pescado o mariscos ni productos a base de éstos, alimentos con niveles altos de grasa (nueces, cacahuetes, cocos, mayonesa, chocolate o productos a base de éstos), setas y bebidas alcohólicas durante el tiempo que estén intoxicados y hasta seis meses después que los síntomas hayan desaparecido, debido a que estos alimentos puede provocar la recurrencia de los síntomas." (Fuente: www.salud.gov.pr)

Así que supongo que, como mínimo, deben ser seis meses lo que tarda el cuerpo en eliminar completamente la toxina y, por lo tanto, sus efectos perjudiciales.

Y otra cosa, efectivamente, la intoxicación por ciguatera no tiene nada que ver con los metales pesados, otra cosa es que los pescados azules acumulen estas sustancias en su carne y órganos (hígado sobre todo), debido a la contaminación de los mares, que no se debe sólo, ni mucho menos, a los barcos hundidos con cargamentos de mercurio, su causa fundamental es a la mala gestión de los residuos, los vertidos incontrolados, y la falta de respeto que se tiene por el planeta en general, y sus mares en particular

Saludos

kendwa

[Loquillo]

Una ronda para todos.

Le mande un correo a Cocua y me comento lo siguiente:

"Ahora estoy un poco liadillo con unas regatas y no tengo mucho acceso a Internet, pero lo de la cigúatera ya lo explico en el libro, no hay mucho más, el resto es información científica poco práctica."

Mirar0os este hilo del foro:
http://foro.latabernadelpuerto.com//...eferrerid=8415


Asi que ya sabeis a leerse el libro (y hacer una donacion) que nos da mas informacion practica de la ciguatera que al fin al cabo es lo que interesa.

Saludos.

[Cocua]

Hola a todos los amigos cofrades.
Parece que hay algo de polémica con el asunto de la cigüatera.
Lo mejor es no obsesionarse y siempre valorar los posibles riesgos.
El obispo de Orihuela no tendrá el peligro de caer intoxicado, pero si te planteas realmente este problema es que estás en el trópico o muy cerquita de él y eso es bueno.
¡Pero cómo no te vas a comer un merito recién pescado! del tamaño del horno, con sus patatitas, su cebollita, su pimientito... y un poquito de cigüatera, normal. ¿Crees que eso te va a sentar mal?
Yo he comido pescado en el Caribe, incluyendo barracuda de los Roques, y también en todo el Pacífico, el Indico y el mar Rojo y nunca he tenido los síntomas. Hay que seguir las normas, que ya las conoceis, disfrutar del entorno y la vida de bagabundo de los mares. Ya me tomaría yo una buena cucharada de cigüatera a cambio de estar de nuevo navegando por los atolones de las Tuamotu.
Hay cosas peores que la cigüatera,como por ejemplo el pago de la hipoteca, los morosos que no te pagan, los puntos del carnet, el vencimiento de... y eso sí que merma la salud.
Venga. ¡Ánimo que la época de los Alísios se acerca!
Un buen vaso de ron para celebrarlo.
Cocúa

[Loquillo]

Si la verdad es que ya me gustaria a mi tener 2 meses de vacaciones como Fletcher y estar en el Caribe hartandome de centollos, entonces no me preocuparia tanto la ciguatera la verdad.

Supongo que te tienes que dar un harton importante, para que te pase algo.
Una con su pescadito de tapa.
Loquillo.